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[Fermé] La psychiatrie : un truc de folie...

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nicobip
(@nicobip)
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Posté par: @kust
Posté par: @nicobip

folie

 Après près de 3 mois sur le forum, j'ai pu échanger, réfléchir, me reconnaître dans des témoignages. Maintenant j'émets des doutes quant à la réelle efficacité (bénéfice/risque) de la médication en psychiatrie (@dgiheff31) et dans l'exercice de cette pseudo-science en général. Je compte donc arrêter mon traitement, j'ai demandé à mon psy, qui est très bien, un protocole pour stopper progressivement. Il y a trop d'approximation dans le diagnostic, sur le traitement et sur les projections dans le futur.

1. une méthode par tâtonnement sur deux ans, au pif :

par jour (si je ne mentionne pas d'arrêt c'est que le traitement continue):

Médecin généraliste / 3 mois

paroxetine 20mg
oxazepam 150mg (seresta) -- j'ai plané avec ça
lormetazepam 2 mg

1er Psychiatre conseillé par une amie

arrêt lormetazepam paroxetine
fluoxetine 20mg
zyprexa 5mg
puis fluoxetine 30mg
puis fluoxetine 40mg
arrêt fluoxetine

brintellix 10mg
tercian max 60 gouttes sure la journée
brintellix 15mg
fluoxetine 20mg
oxazepam 30mg (seresta)
theralite 1000mg

alprazolam 0.25mg 

2ème psychiatre lorsqu'on m'a bipolaire (plus proche)

theralite lp 800mg
zyprexa 5mg
xanax 0,25mg
 puis 

theralite 1400mg
zyprexa 5mg
xanax 0,25mg
prozac 20mg

puis

prozac 30mg
abilify 5mg

puis

prozac 40mg

puis
prozac 50mg

introduction
imovane 7,5mg

theralite 1400mg
seresta 20mg
prozac 30mg
effexor 150mg (progressivement)
lamictal 100mg (progressivement)
imovane 7,5mg

nouvelle ordonnance

theralite 1400mg
venlafaxine 150mg
lamictal 200mg
imovane 7,5mg

puis

theralite 1400mg
venlafaxine 112,5mg
lamictal 200mg
imovane 7,5mg

introduction du xeroquel 150mg
arrêt venlafaxine
lamictal 300mg
seresta 10mg

puis arrêt lamictal
xeroquel 400mg

inroduction parkinane 5mg
et depakote 750mg

le traitement à ce jour 

theralite 1400mg
arrêt parkinane
xeroquel 400 mg
depakote 750mg

Il me trouve speed et le tempérament bouillant (je sortais de la commission maladie pro qui m'a dit non...) lyrica 100mg, je ne l'ai pas pris, comme la plupart des imovanes et seresta après les 3 premiers mois (j'ai un stock pour faire une grande fête !!!)

En effet, la prescription suit un protocole basé sur des stats, elles, basées sur un nombre limité de patients de cobayes. Certains médicaments peuvent être qualifiés de bénéfiques. Des dosages, par exemple, ne sont pas interprétables - lamotrigine (le dosage de lamictal ne sert à rien, on sait pas comment l’interpréter ) pourquoi mon psy me l'a prescrit ? donc on ne sait pas (au pif), tout le monde fait sa sauce !

2. L'expertise médicale : une honte.

Les psychiatres, qui n'ont donc aucun sens du raisonnement scientifique, (mon médecin avait fait des études de philo...), vous diront que ce qui suit est normal :

A partir du conditionnel "il semblerait","a priori","selon les déclarations", on peut émettre une conclusion !!! Niveau 6ème : seules des hypothèses vérifiées permettent de déduire, conclure. Plus fort, ce que vous dites à votre psy (donc à prendre au conditionnel car c'est vous qui le dites) devient par sa plume de l'avéré (même déformé)... magique !

Voici mon rapport d'expertise : https://www.lebipolaire.com/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/1579282106-rapport_anonymous.pdf

3. Les études torchons et les sites ressources à ch****

Des praticiens vous diront (c'est dans ce forum) qu'une étude effectuée par de nombreux confrère, c'est un torchon : https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/070674379904400704

J'ai interrogé le professeur en charge d'un site qualifié sur ce forum de à "faire caca" quant à la légitimité des infos, voici sa réponse : "le site https://pharmacomedicale.org/ a été développé par le Collège National de Pharmacologie Médicale qui réunit l'ensemble des Enseignements de Pharmacologie des Facultés de Médecine française."

Donc des psychiatres entre-eux se tirent dans les pattes.

4. Nous avons été quelques uns à dire, sentir que le déclenchement (c'est aussi écrit dans plein de sites... mais ils sont nuls aussi) de notre maladie était en lien avec un événement fort de notre vie. Mais ce n'est pas possible dira le spécialiste ! Ce même spécialiste qui vous aurait dit il y a quelques années que vous avez eu une dépression réactionnelle... mais ce "concept" (je reprend les mots du spécialiste) n'existe plus ! et dans 20 ans alors ? les certitudes des savants auront fondu... forcément ça ne repose sur rien ! c'est ici : https://www.lebipolaire.com/forumpourbipotes/presentations/presentation-18/paged/3/#post-60681

4. Pour conclure, j'espère que vous n'avez pas fait confiance les yeux fermés à vos profs, médecins, politiciens... et encore à des mecs sur Internet !

@modocool pas de gros mots, tout est sourcé. 😊 

Qui vous a dit que j étais praticien ?

Personne, et je m'en fiche ! Vous cultivez le mystère...ouah, j'ai des frissons partout ! Vous êtes du métier mais non, vous avez fait des études dans le domaine, vous utilisez ce forum pour votre travail, je crois que vous sauvez des vies tous les jours, vous faites faire des économies à la SECU,... en fait j'en sais rien mais j'ai longtemps penser que votre avis pouvait m'enrichir... mais en fait, vous n'avez pas d'avis mais un dictionnaire médical.

 

Et votre site pharmaco est destiné à des étudiants en pharmacie passant le concours de l internat (juste pour info, donc évidemment que c est pas fou, mais bref :D)

FAUX home du site : https://pharmacomedicale.org/

LE SITE PHARMACOMÉDICALE.ORG DU CNPM PERMET AUX ÉTUDIANTS, AUX PROFESSIONNELS DE SANTÉ, ET AU GRAND PUBLIC, D'ACCÉDER LIBREMENT À UNE INFORMATION SUR LE MÉDICAMENT ET SON BON USAGE VALIDÉE PAR DES PHARMACOLOGUES MÉDICAUX. 

 


   
nicobip
(@nicobip)
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Posté par: @kust
Posté par: @nicobip
Posté par: @feenyx

Lol je l attendais celle là. 

Moi, je m'attendais bien à être repris comme d'hab sur un élément insignifiant de la discussion... mais silence radio au sujet des 4 points initiaux du sujet. Pourtant, il y aurait sûrement à apprendre... si seulement l'Instruction laissait un peu de place à l'Intelligence.

Et oui, vous m'avez lassé :p

Pourtant, j'ai mis une belle image pour ceux qui avait du mal à suivre... 🤣 😆 🤣 😆 


   
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(@feenyx)
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Serieu ça commence à me saouler la... Règle tes soucis en mp comme tout le monde. 


   
nicobip
(@nicobip)
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Posté par: @feenyx

Serieu ça commence à me saouler la... Règle tes soucis en mp comme tout le monde. 

Le truc c'est qu'il n'y avait pas de soucis avant l'arrivée de Monsieur.

Il y a pas d'insultes...T'es pas obligé de lire, je pense... Moi ça me gave quelqu'un qui vient pour uniquement provoquer avec des airs de "je sais tout"... ses phrases assassines alors qu'il est clair que les psychiatres ont de grande méconnaissances sur la maladie. Toutefois, il en sait bcp plus sur la psychiatrie (même si une grande partie pourrait être mis à la benne dans 20 ans) que moi, mais il n'a pas à faire des leçons de vie ou de logique. Si tu aimes ce côté péremptoire... je ne t'envies pas. 

 


   
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(@feenyx)
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Je me contrefiche que tu m envies ou pas. Il est parti depuis belle lurette et tu continues tes post assassin. Sérieux wtf ? 


   
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(@feenyx)
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T es le premier à te plaindre qu on dévie mais la quand vous vous chamaillez ça te dérange pas ? On s en bats les ovaires de votre différent serieux


   
nicobip
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Posté par: @feenyx

Lol je l attendais celle là. 

A lui, c'est vrai il te fait marrer quand il vient la ramener... S'il nous donne des sources de ce qu'il avance, je m'excuse...


   
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(@feenyx)
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Bah ouai je m attendais à ce qu il réagisse comme ça. Y a un problème ? 


   
nicobip
(@nicobip)
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Posté par: @feenyx

T es le premier à te plaindre qu on dévie mais la quand vous vous chamaillez ça te dérange pas ? On s en bats les ovaires de votre différent serieux

Posté par: @kokinunu

@nicobip Ok parce que moi même je suis un peu perdu sur le sujet .. 

 

Comme la plupart des sujets, ça se disperse !

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J'ai écrit ça pour kokinunu. Après le sujet il part où il veut. D'ailleurs, je n'ai pas fait preuve d'une grande rigueur dans les autres sujets auxquels j'ai participés.

 


   
nicobip
(@nicobip)
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Posté par: @feenyx

Bah ouai je m attendais à ce qu il réagisse comme ça. Y a un problème ? 

AUCUN. Fais ce que tu veux, comme tu veux ! 😊 


   
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(@feenyx)
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Merci. Je disais juste que vous régliez votre différent ailleurs c est plus sympa. Si je veux voir un match de boxe j ai une box pour ça 🙂 


   
nicobip
(@nicobip)
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Posté par: @feenyx

Merci. Je disais juste que vous régliez votre différent ailleurs c est plus sympa. Si je veux voir un match de boxe j ai une box pour ça 🙂 

Non,non, on en est pas arrivé au MMA. Je dois être susceptible avec ça façon d'intervenir et de me parler 😉 . Je pensais qu'il était en phase hypomaniac au minimum... Merci le MP a fait bouger les choses.

J'ai mes PC qui m'attendent, je vous embrasse les bipotes !!! 


   
nicobip
(@nicobip)
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Posté par: @massimanon

@nicobip 

Tu as l'air d'avoir vraiment réfléchi à ce que tu veux faire. Et manifestement dans de bonnes conditions. 

Je pense comme toi que la psychiatrie tâtonne. Mais c'est depuis tellement longtemps. Et je pense qu'avant des années beaucoup d'années voir plus on ne saura jamais vraiment soigner, guérir, appréhender les émotions humaines. D'autant plus que nous sommes tous différents, bipolaires, ou patient de psychiatrie. Parce qu'il est clair qu'on ne connait pas exactement les effets sur le long terme de tout ces traitements. Enfin pas exactement. 

Enfin bon, quand il m'arrive de tenir à la vie ^_^ je me demande bien comment je vais finir entre mes émotions débordantes les effets des cachets sur mon corps et autres... 

Mais bon sinon je préfère faire le choix de méthodes dont on ne connait pas forcément les effets qui peuvent m'apporter disons une vie " simple "  " heureuse" mais malgré tout d'autres choses en moins... Que de souffrir toute ma vie. De toute façon c'est maintenant. Je n'ai pas vraiment le choix. Enfin si j'ai fait mon choix. 

Après tu peux tenter, évidemment. Je te conseille juste de garder un "guide" disons de temps en temps une visite chez le psychiatre, psychologue, infirmiers psy celui dont tu as le plus confiance. Juste histoire de discuter et de ne pas être seul juge de tes émotions. ( Après tu as l'air de te connaître, mais sait on jamais, un filet de secours n'est jamais de trop) 

Je ne sais pas si c'est que tu attendais comme réponse. Mais bon je comprends ton point de vue. Ceci dit, peut être que si tu fais ça tu sauras vraiment ce qu'il en est. 

Bon courage.

Merci beaucoup @massimanon  (je n'avais pas vu ton message dsl). Je me rends compte que j'avais aussi besoin d'entendre cela. Tu as constaté que j'ai pas mal réfléchi à la question du traitement et aux différents aspects de la psychiatrie auxquels j'ai été confronté (je ne sais pas ce qu'est l'HP). Et je suis conscient que cela peut être une connerie d'arrêté le traitement. Je ne souffre pas, je travaille mais je suis "moins tout" qu'avant (j'ai 3 thymorégulateurs). La seule conséquence majeure suite à la déclaration de la maladie, ce sont 20 kilos de trop. Je pense avoir récupéré ma mémoire et mes facultés en générales, diminuées pendant un long moment.

Je ne sais pas... en tout cas, si j'arrête se sera planifié avec mon psychiatre, qui a toute ma confiance, et surtout avec ma famille. Ma femme est contre, mais j'en ressens le besoin. Nous verrons. D'autres avis m'éclaireront sur ce forum ou de spécialistes aussi peut-être, mais j'ai besoin d'explications, j'ai besoin de comprendre : j'ai besoin qu'on me dise "on ne sait pas mais il semblerait que" la vérité elle est là ... j'ai besoin qu'on me dise "oui la "vacuité psychique" peut avoir eu un rôle dans le déclenchement de vos troubles" (si c'en sont).


   
Melo
 Melo
(@malette)
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De toute façon Nico je pense que tu as besoin de faire cette expérience. Tu verras bien ce que ça donne. Soit l’arrêt du traitement n’aboutit à rien et dans ce cas tu es fixé tu es pas bipo. Soit tu va sombrer ou jumper violemment et là tu sauras que tu es bipo.


   
nicobip
(@nicobip)
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Posté par: @malette

De toute façon Nico je pense que tu as besoin de faire cette expérience. Tu verras bien ce que ça donne. Soit l’arrêt du traitement n’aboutit à rien et dans ce cas tu es fixé tu es pas bipo. Soit tu va sombrer ou jumper violemment et là tu sauras que tu es bipo.

J'ai pris un autre PC pour me coucher... et j'ai vu ton msg. Tu as raison, c'est l'évidence : l'épreuve du feu. C'est juste que je ne veux pas embarquer toute ma famille dans les tracas et la mouise au cas où je serais bipolaire. Sans enjeux, ça aurait moins de saveur !


   
kust
 kust
(@kust)
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Posté par: @nicobip

mais je suis "moins tout" qu'avant (j'ai 3 thymorégulateurs).

Ça peut être un effet secondaire de molécules serotoninergiques comme le lithium 

Je dis pas que ça l'est mais c est à discuter

À voir avec le psychiatre 


   
nicobip
(@nicobip)
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Un vrai débat contradictoire avec des personnes dont la qualification et la fonction sont bien définies :

https://youtu.be/q3lMwnRaMDY

<video controls width="250">

<source src="https://youtu.be/q3lMwnRaMDY"
type="video/mp4">

Désolé, la vidéo ne peut être intégrée 😥 .
</video>

 

 


   
ver00
(@ver00)
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 nicobip ,

Je te comprends, c'est très dur d'accepter cette maladie . Aussi, pour moi, ce n'est plus un problème, car, je la vois autrement . Mais , fais attention, tu pourrais tomber plus bas, sans traitement, et t'en mordre les doigts ! Tu devrais trouver ton traitement minimum , celui qui te suffit pour avoir une humeur équilibrée sans les inconvénients des effets indésirables . C'est possible . Mais là, franchement, tu me fais peur, pour toi et les tiens . Joue la prudence, c'est trop grave d'être débridé même si ça parait chouette de l'intérieur, la raison finit toujours par l'emporter , et là , en l’occurrence, c'est celle des autres . 


   
nicobip
(@nicobip)
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Très franchement, je n'ai pas réfuté l'idée que je sois bipolaire au début même si cette annonce a été un coup sur la tête (car j'ai pris connaissance des conséquences). Mais par la suite au contact des professionnels, des autres malades, des idées échangées sur la bipolarité : le doute s'est immiscé. Là où j'attendais des réponses, je n'ai rien eu, voire de la prétention qui masquait de la méconnaissance. C'est cette quête d'informations qui m'a conduit à penser qu'il était probable que je ne sois pas bipolaire et que les médicaments soient nocifs (a fortiori si on n'est pas malade).

Toujours est-il que je n'ai pas prévu d'arrêter dans l'immédiat, ma femme souhaite qu'on attende quelques mois. Aussi, mon psychiatre m'a dit qu'il n'était pas impossible que je rechute vers juin (même en gardant le traitement) et qu'à cette période, il va baisser mes doses car il pense que le traitement ne sera pas supportable sur le long terme (theralite 1400mg, Xeroquel 400mg et dépakote 750mg). 

Je te remercie de t'inquiéter pour moi. Ça me touche. Aussi, à part ma dépression en 2017, j'ai tjs eu une humeur stable sauf bourré, à ces moments-là qui n'arrivent plus souvent, j'étais très haut ou très bas mais pas tjs : mais aussi j'ai un gros "contentieux", on va dire, avec mes parents, et chaque fois ça surgit et je pense avoir besoin d'une psychothérapie pour évacuer cette haine, et aussi être moins réactif à l'injustice et au manque de respect... 

 


   
kust
 kust
(@kust)
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Posté par: @nicobip

Très franchement, je n'ai pas réfuté l'idée que je sois bipolaire au début même si cette annonce a été un coup sur la tête (car j'ai pris connaissance des conséquences). Mais par la suite au contact des professionnels, des autres malades, des idées échangées sur la bipolarité : le doute s'est immiscé. Là où j'attendais des réponses, je n'ai rien eu, voire de la prétention qui masquait de la méconnaissance. C'est cette quête d'informations qui m'a conduit à penser qu'il était probable que je ne sois pas bipolaire et que les médicaments soient nocifs (a fortiori si on n'est pas malade).

Toujours est-il que je n'ai pas prévu d'arrêter dans l'immédiat, ma femme souhaite qu'on attende quelques mois. Aussi, mon psychiatre m'a dit qu'il n'était pas impossible que je rechute vers juin (même en gardant le traitement) et qu'à cette période, il va baisser mes doses car il pense que le traitement ne sera pas supportable sur le long terme (theralite 1400mg, Xeroquel 400mg et dépakote 750mg). 

Je te remercie de t'inquiéter pour moi. Ça me touche. Aussi, à part ma dépression en 2017, j'ai tjs eu une humeur stable sauf bourré, à ces moments-là qui n'arrivent plus souvent, j'étais très haut ou très bas mais pas tjs : mais aussi j'ai un gros "contentieux", on va dire, avec mes parents, et chaque fois ça surgit et je pense avoir besoin d'une psychothérapie pour évacuer cette haine, et aussi être moins réactif à l'injustice et au manque de respect... 

 

Faudrait surtout doser l acide valproique un jour déjà 


   
nicobip
(@nicobip)
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Posté par: @kust
Posté par: @nicobip

Très franchement, je n'ai pas réfuté l'idée que je sois bipolaire au début même si cette annonce a été un coup sur la tête (car j'ai pris connaissance des conséquences). Mais par la suite au contact des professionnels, des autres malades, des idées échangées sur la bipolarité : le doute s'est immiscé. Là où j'attendais des réponses, je n'ai rien eu, voire de la prétention qui masquait de la méconnaissance. C'est cette quête d'informations qui m'a conduit à penser qu'il était probable que je ne sois pas bipolaire et que les médicaments soient nocifs (a fortiori si on n'est pas malade).

Toujours est-il que je n'ai pas prévu d'arrêter dans l'immédiat, ma femme souhaite qu'on attende quelques mois. Aussi, mon psychiatre m'a dit qu'il n'était pas impossible que je rechute vers juin (même en gardant le traitement) et qu'à cette période, il va baisser mes doses car il pense que le traitement ne sera pas supportable sur le long terme (theralite 1400mg, Xeroquel 400mg et dépakote 750mg). 

Je te remercie de t'inquiéter pour moi. Ça me touche. Aussi, à part ma dépression en 2017, j'ai tjs eu une humeur stable sauf bourré, à ces moments-là qui n'arrivent plus souvent, j'étais très haut ou très bas mais pas tjs : mais aussi j'ai un gros "contentieux", on va dire, avec mes parents, et chaque fois ça surgit et je pense avoir besoin d'une psychothérapie pour évacuer cette haine, et aussi être moins réactif à l'injustice et au manque de respect... 

 

Faudrait surtout doser l acide valproique un jour déjà 

Dsl je ne comprends pas le rapport avec mes propos.

Mais j'ai déjà répondu pour le dosage du 27/01/2020:

@kust

En fait, mon psychiatre m'avait prescrit ce dosage à ma dernière prise de sang, pour rappel pour une posologie de Dépakote 750mg + 250mg (avant de devoir couper la pellicule des 500 pour obtenir des 250 en rupture) :

Acide valproique (dépakine) .................. 57,0 mg/L 50,0 à 100,0
Immunoenzymatique (Beckman) 395 µmol/L 347 à 693

Voilà, à toutes fins utiles.

C'est ici : https://www.lebipolaire.com/forumpourbipotes/presentations/bipolaire-1-et-stable/#post-59425


   
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