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Les troubles psychiatriques seraient-ils la somatisation de troubles psychologiques ?

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Laurent
(@lo9761)
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Bonjour, 

On connaît sur les maladies ou troubles liés à l'organe cérébral :

- les troubles psychologiques (psychique, des pensées, immatériels)

- les troubles neurologiques (physiques et observables materiellement)

- les troubles psychiatriques (troubles psychologiques ayant une incidence physique sur le fonctionnement du cerveau et de la pensée)

 

Ces derniers peuvent-ils être la conséquence de troubles psychologiques sévères ?

 

Merci pour vos lumières .

 

Laurent


   
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kust
 kust
(@kust)
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Bonjour, j ai rien compris à vos définitions, les troubles neurologiques sont observables matériellement ? Pour les démences vous observez quoi ? :p

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Laurent
(@lo9761)
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Posté par: mike

Bonjour, j ai rien compris à vos définitions, les troubles neurologiques sont observables matériellement ? Pour les démences vous observez quoi ? :p

 

On observe au microscope une dégénérescence des neurones, synapse, lésion cérébrale au scanner, etc...


   
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kust
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et bien il y a plein de troubles psychiatriques pour lesquelles on observe une différence au niveau de l'IRM cérébrale fonctionnelle, voir des différences macroscopiques de certaines région cérébrales toute entières, de nombreuses différences architecturales microscopiques, donc ce critère là ne suffit pas :p


   
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kust
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(@kust)
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et sinon les psychologues à jour ils utilisent les mêmes diagnostic que les psychiatres à jour ( DSM ), donc encore une fois votre classification me paraît pas trop bonne :p

 


   
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Laurent
(@lo9761)
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Posté par: mike

et sinon les psychologues à jour ils utilisent les mêmes diagnostic que les psychiatres à jour ( DSM ), donc encore une fois votre classification me paraît pas trop bonne :p

 

En fait ce n'est pas une classification: somatiser veut dire qu'une pensée, une anxiété (psychologique) à l'origine peut avoir des répercussions physiques sur le corps (visibles donc) comme pour certains troubles psychiatriques (lesquels? Tous? Bipolaires?).

Pour un trouble neurologique, c'est forcément visible ou physique.


   
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kust
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(@kust)
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Je parlais de la classification avec les 3 groupes que vous avez fait au début :p

La somatisation est un trouble psychiatrique bien définit et donc pour répondre à votre question non on ne peut pas somatiser un trouble bipolaire ( ni aucun autre trouble psychiatrique d ailleurs )

Au passage la somatisation ça n existe plus dans les nouvelles classification 

 

Une anxiété n est pas toujours psychologique au sens où vous l entendez, une agmydale hyperactive qui décharge 2 fois plus c est angoissant et ça n a rien de psychologique ;l 


   
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Laurent
(@lo9761)
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Posté par: mike

Je parlais de la classification avec les 3 groupes que vous avez fait au début :p

La somatisation est un trouble psychiatrique bien définit et donc pour répondre à votre question non on ne peut pas somatiser un trouble bipolaire ( ni aucun autre trouble psychiatrique d ailleurs )

Au passage la somatisation ça n existe plus dans les nouvelles classification 

 

Une anxiété n est pas toujours psychologique au sens où vous l entendez, une agmydale hyperactive qui décharge 2 fois plus c est angoissant et ça n a rien de psychologique ;l 

Vous avez l'air de bien connaître tout ca, vous êtes soignant?


   
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Laurent
(@lo9761)
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L'amygdale est la cause de l'anxiété , l'anxiété en somatisant pourrait créer un ulcère par exemple...

Plus simplement, les bons sportifs sont musclés, c'est le sport qui a provoqué le muscle ou par ce que ces gens sont musclés, ils sont fort en sport?

Ou encore, l'oeuf et la poule...😂

Non plus sérieusement, une affection psychiatrique ne serait pas un trouble psychologique à la base qui a dégénéré ou pris de l'ampleur ?

Un trouble cyclothymique se traite par la psychothérapie en plus des médicaments, ça reste une forme moins sévère de la bipolarité. 

Un bipolaire est cyclothymique et bipolaire lors de ses crises.


   
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kust
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Posté par: Laurent

L'amygdale est la cause de l'anxiété , l'anxiété en somatisant pourrait créer un ulcère par exemple...

alors l'agmydale est UN des éléments qui sont en cause dans une anxiété ( qu'elle soit normale ou pathologique ), comme souvent il y a beaucoup d'autres chose en action et l'erreur qui est souvent faite c'est de trop simplifier

l'anxiété n'est JAMAIS une cause d'uclère, encore heureux, vous imaginez le bordel ? on aurait des hémorragies digestives partout

il existe des ulcères dits de stress mais c'est du stress genre les gens qui passent en réanimation au bord de la mort, c'est pas l'ulcère de je reçois ma feuille d'impôts :p

Plus simplement, les bons sportifs sont musclés, c'est le sport qui a provoqué le muscle ou par ce que ces gens sont musclés, ils sont fort en sport?

ça dépend du sport, mais il y a un part génétique énorme dans tous les sports

Non plus sérieusement, une affection psychiatrique ne serait pas un trouble psychologique à la base qui a dégénéré ou pris de l'ampleur ?

encore une fois, aujourd'hui pour les psychologues qui font de la TCC et dérivés, qui sont A JOUR dans leur connaissance, ils utilisent la même classification que le psychiatres, donc pour eux trouble psychiatrique et trouble psychologique la limite est fine.

la réponse à votre question ( si je la comprends bien ) est un NON franc, pour avoir un trouble psychiatrique , il faut plusieurs facteurs, il faut au minimum un terrain prédisposant, ET un facteur environnemental ( l'évènement stressant sur le plan psychologique dont vous parlez)

c'est quelque chose que les patients ont souvent beaucoup de mal à comprendre

la majorité des gens qui sortent vivantes d'un attentat ne feront pas de PTSD

la majorité des femmes violées ne feront pas de PTSD

la majorité des gens qui vivent le décès d'un conjoint ne fera pas de dépression

et la liste est longue

mais j'insiste, un évènement de vie n'est jamais suffisant pour déclencher un trouble psychiatrique " à lui seul ", il faut un terrain pour ce faire - et

de la même façon, un terrain très prédisposé avec une pénétrance forte peut tout à fait passer à côté si l'environnement est suffisamment sécurisant

 

Un trouble cyclothymique se traite par la psychothérapie en plus des médicaments, ça reste une forme moins sévère de la bipolarité. 

un trouble bipolaire se traite volontiers par la psychothérapie en plus des médicaments

attention avec cette notion de sévérité

d'une part le trouble cyclothymique évolue jusque dans 50% des cas vers un trouble bipolaire, donc la limite est très fine entre ces deux troubles

d'autre part le diagnostique ( pour tous les troubles psychiatriques ) est posé avec un certain nombre de critères, l'intensité de ces critères n'est pas prise en compte, et donc vous pouvez très bien avoir un bipolaire qui fait des dépressions avec 5 critères mais très peu prononcés, et un cyclothymique qui fait des périodes ( pas de dépression par définition ) avec 3 critères mais très intenses; dans ce cas là lequel des deux est le plus sévère ?

Un bipolaire est cyclothymique et bipolaire lors de ses crises.

je n'ai pas compris du tout 😛


   
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Laurent
(@lo9761)
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Et donc vous êtes soignant ?

Le trouble bipolaire serait multifactoriels MAIS le seul facteur génétique ne serait pas la sensibilité ?

(Tout comme la minorité de femmes violées développant un PTDS?)

TCC= Thérapie cognitive et comportementale?

 

 


   
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Laurent
(@lo9761)
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Vous parliez de l'amygdale du cerveau!!!! 😅


   
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Laurent
(@lo9761)
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Posté par: Laurent

Et donc vous êtes soignant ?

Le trouble bipolaire serait multifactoriels MAIS le seul facteur génétique ne serait pas la sensibilité ?

(Tout comme la minorité de femmes violées développant un PTDS?)

TCC= Thérapie cognitive et comportementale?

 

 

Donc un trouble ACQUIS chez une personne prédisposée (sensible).

Alors la pensée guidant la sélection naturelle vise à éradiquer les personnes sensibles?

Le travail ne serait pas plus logique de changer les facteurs ACQUIS?

La sensibilité est le propre de l'homme, pour rappel, dans le monde animal (Et encore à etudier...)


   
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kust
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Posté par: Laurent

Donc un trouble ACQUIS chez une personne prédisposée (sensible).

Alors la pensée guidant la sélection naturelle vise à éradiquer les personnes sensibles?

ça c'est une excellente question

et pour le trouble bipolaire la réponse est toute simple, pendant une phase maniaque virtuellement tous les éléments sont là pour favoriser la procréation, donc la maladie continue de se transmettre sans difficultés

 

Le travail ne serait pas plus logique de changer les facteurs ACQUIS?

La sensibilité est le propre de l'homme, pour rappel, dans le monde animal (Et encore à etudier...)

je n'ai pas compris désolé 😛


   
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kust
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Posté par: Laurent

Et donc vous êtes soignant ?

Le trouble bipolaire serait multifactoriels MAIS le seul facteur génétique ne serait pas la sensibilité ?

(Tout comme la minorité de femmes violées développant un PTDS?)

TCC= Thérapie cognitive et comportementale?

 

 

un facteur génétique c'est des gênes, pas la sensibilité, c'es trop vague la sensibilité :p


   
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Laurent
(@lo9761)
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On parle d'epigenetique maintenant.

Tu décortiques trop la mécanique de la vie.

De grosses glandes lacrymales qui secretent bien fond de grosses larmes mais qu'est-ce qui fait pleurer?

Les facteurs a changer sont l'environnement, la société pleine d'ecorchés qui transmettent leurs mauvaise énergie, la drogue, l'injustice croissante, l'incompréhension des dirigeants, du monde, l'écologie, les médias qui balancent des merdes.

La sensibilité elle même n'est peut être pas génétique effectivement alors le trouble est complètement acquis, et le monde dans lequel on vit , plein de pervers ou autre, est choisi et construit et pas pas forcément par le peuple qui le subit.

#giletsjaunes😂

Tous les enfants naissent avec l'oreille absolue, certains comme des autistes la garde adulte.

Quand je dis que la pensée actuelle accable les bipolaires alors qu'ils ne pourraient être que des victimes de "multifacteurs" lol. 

Et donc tu es interne en psychiatrie?


   
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Laurent
(@lo9761)
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Posté par: mike
Posté par: Laurent

Et donc vous êtes soignant ?

Le trouble bipolaire serait multifactoriels MAIS le seul facteur génétique ne serait pas la sensibilité ?

(Tout comme la minorité de femmes violées développant un PTDS?)

TCC= Thérapie cognitive et comportementale?

 

 

un facteur génétique c'est des gênes, pas la sensibilité, c'es trop vague la sensibilité :p

Il n'y a pas de gênes de maladies psychologiques ou psychiatriques.

Neurologiques ok.


   
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kust
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(@kust)
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Posté par: Laurent

Il n'y a pas de gênes de maladies psychologiques ou psychiatriques.

Neurologiques ok.

non, vous faites erreur, je vous laisse vous renseigner; PLEINS de gênes ont été associés à des troubles psychiatriques, même si les études qui permettront de tout mapper ne seront pas faites avant longtemps ( problème de fric principalement, ça fait des populations de patients énormes à étudier )


   
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kust
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(@kust)
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Posté par: Laurent

On parle d'epigenetique maintenant.

je parle de ça aussi, ça n'est rien de plus que des gênes plus ou moins exprimés selon des facteurs environnementaux l'épigénétique :p

le reste du message, pas compris désolé, j'ai déjà dit que j'étais un peu con :p


   
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Laurent
(@lo9761)
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Mais on s'en tout puisque c'est d'epigenetique qui compte (expression de tel ou tel gêne qui peut changer en cours de vie selon environnement).

C'est comme l'addiction, ce n'est pas du à une substance mais à notre environnement, la "cage".

Sinon un bipolaire passerait de content à triste sans raison, et vice versa? Lol. Ce serait génétique?

Allons chercher là où il faut.

Imaginons des arbres:

La génétique ce serait chêne ou hêtre. 

Après faut s'en occuper, le nourrir, ne pas le contraindre, sinon il se développe moins bien, aussi il y a les maladies, les parasites.

L'arbre, c'est notre corps, notre "genetique", le cerveau est une masse malléable, sculptée par le vécu depuis la conception, dans le ventre de la mère, comment faire la difference entre génétique et acquis si tôt : les etudes statistiques à grande échelle (la gaussienne), encore faut-il voir clair....

Puis-je savoir à qui je parle? 

Tu es touché par le trouble ou juste soignant?

Cordialement l'ami.


   
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Laurent
(@lo9761)
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Posté par: mike
Posté par: Laurent

Et donc vous êtes soignant ?

Le trouble bipolaire serait multifactoriels MAIS le seul facteur génétique ne serait pas la sensibilité ?

(Tout comme la minorité de femmes violées développant un PTDS?)

TCC= Thérapie cognitive et comportementale?

un facteur génétique c'est des gênes, pas la sensibilité, c'es trop vague la sensibilité :p

Il n'y a pas de gênes de maladies psychologiques ou psychiatriques.

Neurologiques ok.


   
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