@m
je pense qu'il y a un truc générationel : arrière grand-mère dingo traumatisée par la perte d'un enfant. Elle a pressé le citron de mon grand-père qui s'est retrouvé en hp, lui même a pressé le citron de la mère qui s'est retrouvée en hp. Ma sœur, suicidée et moi qui m'arrache les cheveux à chercher un moyen de survivre.
Chaque génération a pourri la suivante en étant hyper angoissée. De l'amour mais beaucoup d'angoisse et une bargitude bien barge parfois.
Aucune idée si le cerveau de la première de la chaîne était prédestiné à ça. Encore que, à l'époque perdre un enfant était courant et tout le monde des générations suivantes n'est pas devenu bipolaire.
mais vous avez raison, le savoir ne me fera pas forcément avancer
au brassage génétique lors de la reproduction
Ça c'est passionnant
Moi je suis la fille de Bob Marley et de la version féminine de Messire Bohort de Kaamelott qui a tout le temps peur de tout.
Bah c'est les gènes de la flippée qui ont gagné. J'ai pris un peu du flegmatisme de mon père dans certains domaines heureusement.
je rêve d'une séance d'hypnose où j'ouvre les yeux et je deviens insouciante et légère, lalali lala 🎶 🎵 🎶
Heureusement, il y a encore l'art pour faire encore n'import nawak.
C'est d'ailleurs ce que j'ai fait aujourd'hui. J'ai dessiné des robes délavées et j'ai écrit un ptite histoire à ce sujet 🎨 🖌
@vdaria
Je vois. Je te réponds ci dessous.
En fait le truc qui me rend dingue dans la bipolarité et les angoisses, c'est :
quelle est la part de biologique ?
C'est la plus génétique des maladies psy, les jumeaux avec les mêmes gènes ont 80% de chance de déclarer la maladie si l'autre l'a déjà déclarée.
quelle est la part d'acquis comportemental pendant l'enfance ?
Moins de 20% apparemment.
Et donc : est-ce un médicament qui peut corriger ces angoisses ? Normalement avec le bon thymoregulateur, les angoisses sont sensées devenir gérables, la thérapie intervient la pour gérer ces éventuelles angoisses résiduelles.
ou bien il faut désapprendre un comportement ?
Ça dépend, c'est avec le thérapeute qu'il faut discuter ce qui a le plus de chance de t'aider.
ai-je le pouvoir de changer ?
Bien sûr, tu as toujours du pouvoir, pas de tout changer, mais d'améliorer ta qualité de vie.
Le doliprane codéiné, sans ordonnance, suffisait de se surdoser légèrement, aaaaahhhhhhh..............Avec la dose suffisante de caféine.....
@vdaria
Je comprends l'optique dans laquelle se pose ton interrogation. Je n'ai pas exactement le même genre de soucis, mais des choses ressemblantes. Quand je fais une tâche répétitive,(tourner une cuillère dans une casserole, descendre les marches de l'immeuble, entre autres choses...) je compte. Même chose quand je tourne le moulin a sel au dessus d'un truc, il faut que j'ai un nombre impair. Je connais par coeur le nombre de marches de chaque volée d'escaliers pour mener a mon deuxième étage, mais je compte chaque volée, et devant ma porte je les additionne pour savoir si j'ai le bon nombre. Quand je fais un long trajet en voiture (un en particulier que je connais par coeur aussi) je met toujours mon GPS, il faut que je m'arrête sur les aires de service que je connais, et arriver exactement sur le secteur que je connais aussi par coeur. Si je marche dans la maison, chez moi, chez ma soeur, chez ma mère, je compte mes pas, et si c'est chez ma mère ou ma soeur je me débrouille pour ne marcher que sur le centre des dalles de carrelage. Pas sur les lignes.
Les rares fois ou il m'arrive d'être invitée chez d'autres personnes, j'attend toujours que me soient édictées les "règles" de la maison: enlever ses chaussures, s'assoir a tel endroit, ect...
Comme je connais ce genre de choses véritablement depuis l'enfance, je ne sais pas comment exprimer ça, mais j'ai l'habitude. Est ce contraignant? Oui. Energivore? Oui. Chronophage? Oui. S'il y a nouveauté ou imprévu, c'est comme quelqu'un qui arrive par derrière et te fait sauter en l'air, tachycardie, tout ça... Je fais ce que j'ai appris: puis je éviter, contourner, endurer, vivre ça?
J'espère que tu trouveras ce qui pourra te délivrer de tout ça. J'espère ne pas avoir été maladroite dans ce que j'ai dit précédemment, ce n'était qu'un point de vue.
C'est la plus génétique des maladies psy, les jumeaux avec les mêmes gènes ont 80% de chance de déclarer la maladie si l'autre l'a déjà déclarée.
Salut M,
mais les jumeaux, ils sont élevés ensemble par les mêmes parents ?
salut @lilith39,
aucune maladresse dans tes explications.
c'est intéressant de voir qu'on a chacun ses "règles" et ses stratégies face aux délires de nos cerveaux. Sais-tu pourquoi tu comptes ? Tu le fais depuis toujours ?
merci de partager des choses si personnelles
bonne journée !
@vdaria,
Je compte depuis toujours oui. Ca a commencé dans l'enfance, et je crois que ce qui se cache derrière, c'est la conviction que si je ne compte pas ça va me porter malheur. Ni plus ni moins.
Rien de logique, ma capacité de réflexion me l'as confirmé depuis longtemps. Mais je compte.
Merci a toi, bonne journée également!!
Je vois. Je te réponds ci dessous.
En fait le truc qui me rend dingue dans la bipolarité et les angoisses, c'est :
quelle est la part de biologique ?
C'est la plus génétique des maladies psy, les jumeaux avec les mêmes gènes ont 80% de chance de déclarer la maladie si l'autre l'a déjà déclarée.
quelle est la part d'acquis comportemental pendant l'enfance ?
Moins de 20% apparemment.
Il n'y a pas de doute sur l’influence de la partie génétique sur l'apparition de la maladie.
Après, on peut discuter sur les chiffres concernant les jumeaux monozygotes (infos prises à l'arrache) :
1- Le risque à vie de trouble bipolaire chez les parents au premier degré d’un patient atteint de trouble bipolaire est de 40 à 70 % pour un jumeau monozygote et de 5 à 10 % pour tous les autres parents au premier degré.
https://www.neuromedia.ca/les-troubles-bipolaires
2- environ 65%, c'est déjà plus tranché
3- Bref on a le choix. Rien n'est déterminé, faudra attendre pour en savoir plus.
Au final, là n'est pas la question, je ne cherche pas à savoir qui pisse le plus loin, où est vraiment placé le curseur. Par contre, je pense qu'on peut résumer tout ça à :
La génétique n’est néanmoins pas un facteur déterminant univoque du trouble bipolaire. La génétique ne transmet qu’une fragilité qui s’exprimera ou non en fonction des aléas environnementaux. Dans les éléments environnementaux, on distingue les éléments précoces avec notamment les éléments prénataux, obstétricaux et néonataux. L’exposition à des toxiques ou à certaines drogues durant la grossesse, des infections néonatales et des souffrances fœtales durant l’accouchement entrent dans cette catégorie de facteurs favorisant de cette affection.
Pour imager mon point de vue :
La génétique représente les fondations mal consolidées d'une maison en construction. A force d'y ajouter des étages (stress et Cie), ça fissure avant de s’affaisser. Le déséquilibre est installé mais on cimente ces fissures par le traitement. Puis on recentre mieux les étages suivants (par le psychisme), comme on joue à Jenga.
[\img] 
Pour la partie médicamenteuse, à l'instar de la génétique, on commence à entrer dans un domaine de spécialistes quand à son action.
Mon anti-épileptique agit sur les canaux voltage-dépendant des neurones les plus excités de mon cerveau. Ça me fait une belle jambe. Ce que j'en retiens ? Il écrête les excès d'excitation de ces dernières. Ce n'est que mon interprétation simpliste.
Ma psycho m'aide à voir des situations anxiogènes déjà rencontrées sous un autre angle. Mieux vaut prévenir.
Dites-moi si vous vous y retrouvez, si je me fourvoie (je l'aime bien ce verbe, l'a un p'tit côté suranné).
@vdaria
Ils ont aussi des études avec jumeaux qui ont été élevés dans des familles différentes.
@lilith39
Quand tu comptes, serais-ce des TOC liés à l'anxiété ?
La personne souffre d’obsessions récurrentes générant une très forte anxiété. Elle cherche à diminuer cette anxiété par le biais de différentes stratégies de neutralisation aussi appelés "comportements sécurisants" qui prennent habituellement la forme de compulsions ou de rituels. La personne reconnaît elle-même le caractère absurde ou disproportionné des ses obsessions et idées intrusives.
https://tcc.apprendre-la-psychologie.fr/trouble-obsessionnel-compulsif.html
Je mets mes sources, sinon c'est pas bien.
@vdaria
Pour la bipo et les angoisses, je ne sais pas. A réfléchir au détour d'une lecture. Mais d'un autre côté, devrais-je entretenir un rapport régulier avec la maladie en me renseignant. Est-ce une bonne idée ? Je ne pense pas. Comme la personne qui devrait reprendre son travail en classe, qui, arrivé dans celle-ci a oublié ses angoisses ? Quand on détourne son attention, ça peut des fois faire des miracles. Et d'un autre côté quand on cherche, on ne trouve justement que ce que l'on cherche en général.
Moi je suis la fille de Bob Marley et de la version féminine de Messire Bohort de Kaamelott qui a tout le temps peur de tout.
Oh merde le mélange !
Faut pas fumer du vrai gazon, sinon ça marche pas.
C'est d'ailleurs ce que j'ai fait aujourd'hui. J'ai dessiné des robes délavées et j'ai écrit un ptite histoire à ce sujet
Attention à ce que ça ne soit pas prémonitoire !!
@vdaria Tu n'arrives jamais à faire du lâché-prise alors ?
Selon le livre Bipolar Disorder de Stephen M. Strakowski
Relative Familial Risks for Bipolar Disorder SituationRisk:
General population 1–2%
2nd-degree relative with BPD 3–4%
Sibling with BPD 15–25%
Parent with BPD 15–25%
Both parents with BPD50%+
Identical twin with BD70–80%
La génétique représente les fondations mal consolidées d'une maison en construction. A force d'y ajouter des étages (stress et Cie), ça fissure avant de s’affaisser.
J'aime beaucoup cette analogie !
Pour ce que je connais de mon histoire, ma mère sortait d'HP quand elle m'a eue. J'imagine ma vie intra-utérine et ma vie de bébé...
Un jour dans une séance d'hypnose je me suis vue sur ma chaise haute avec derrière moi mes grands parents stressés. C'était dingue de revivre ça, je n'en avais aucun souvenir...
@m
super intéressant
Tu n'arrives jamais à faire du lâché-prise alors ?
Très rare
il y a des périodes où "tout roule" sans que je ne me prenne pas trop la tête ; mais il faut un environnement bien sécurisé.
Ça me rend un peu malheureuse car avant je voyageais beaucoup ; même si j'étais angoissée j'y arrivais.
Ou alors quand j'étais en hypomanie, les angoisses partaient. Ma sœur était pareil, très angoissée mais beaucoup plus aventureuse en hypomanie.
Ou alors, mais ça me le fait moins avec le thymoregulateur, quand tout va bien d'un seul coup mon cerveau va me dire : "oh là, tout va bien, c'est pas normal" et une crise d'angoisse me tombe dessus sur par exemple "ma carte bleue va être piratée" ou "j'ai attrapé le sida (ou le covid)"
@m
Pour commencer, je crois tes sources et ta prise d'info. Je ne la remets pas en doute.
De différents scientifiques qui tiennent la route, ils n'ont simplement pas les mêmes chiffres. Là n'est pas le souci car l'orientation est exactement identique pour tous. Il y a consensus.
Comme je le dis, je ne cherche pas à savoir quel est le placement exact du curseur.
Mon point de vue est de dire, attention, on ne peut pas dire 80% génétique donc 20% mental. C'est à mon avis réducteur. Il n'y a pas à rentrer dans une bataille de chiffre, restons à distance de ce genre de discussion.
Je ne veux pas faire de bataille de chiffre, c'était plutôt pour relativiser la responsabilité des parents et de l'enfance. À la naissance, une grosse partie des dès sont jetés pour chacuns. Pas besoin de se culpabiliser sur le passé avec des "si". J'essaie de me concentrer sur le présent, même si c'est compliqué parfois.
Quels sont les faits ?
Qu'est ce que je peux faire personnellement pour arranger la situation ?
Eh bien, il semblerait que j'y soit.... Plus précisément, il m'arrive de compter pour éviter une pensée non-gérable, je compte les escaliers pour être sûre qu'il ne m'en reste qu'un certain nombre avant de pouvoir refermer la porte de chez moi, je compte pour éviter un "vide" mental qui laisserait éventuellement la place a mes pensées déprimantes... Petite, je comptais pour être sûre que personne n'allait mourir. Pour le truc des carreaux de carrelage, c'est parce que sinon ça porte malheur.
"Jeu suis, maladeuuuu, complètement maladeuuuu... 🤪 🤪 "
Jeu suis, maladeuuuu, complètement maladeuuuu
Avec ma sœur c'était notre chanson dérision. Mon dieu (je n'ai pas de dieu) qu'elle me manque. On pouvait deconner sur nos angoisses et ça m'aidait à décompresser. C'est ce que je retrouve ici.
Merci à vous tous d'être là
@vdaria
Merci a toi également 😊
@m
Pour commencer, je crois tes sources et ta prise d'info. Je ne la remets pas en doute.
De différents scientifiques qui tiennent la route, ils n'ont simplement pas les mêmes chiffres. Là n'est pas le souci car l'orientation est exactement identique pour tous. Il y a consensus.
Comme je le dis, je ne cherche pas à savoir quel est le placement exact du curseur.
Mon point de vue est de dire, attention, on ne peut pas dire 80% génétique donc 20% mental. C'est à mon avis réducteur. Il n'y a pas à rentrer dans une bataille de chiffre, restons à distance de ce genre de discussion.
Vous confondez un peu tout notamment la concordance génétique, 80% de concordance génétique ça veut pas du tout dire 80% génétique 20% mental
Et ces chiffres c'est pour des definition très serrées de la maladie, y a probablement la moitié du forum qui n est pas concernée
