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- Effets psychiques indésirables : • Le syndrome d’indifférence psychomotrice ou syndrome de passivité comprend un état de passivité, d’asthénie, de perte de l’affectivité, du refus des contacts, de désintérêt, et parfois d’une somnolence diurne. Il nécessite une diminution de la posologie voire un changement de neuroleptique. Parallèlement à leur efficacité sur les symptômes psychotiques, les neuroleptiques atypiques semblent mieux préserver les fonctions cognitives (attention, mémoire, fonctions exécutives) que les neuroleptiques classiques. |
Effets indésirables fréquents ou rares ?
Alors je suis pas fou c'est bien cette saloperie qui m'à rendu anesthésié à tout ce qui m'entour.
saloperie, saloperie, sans vouloir la défendre, ça dépend. Pour ceux qui ne souffrent pas des effets indésirables ça peut être sacrément utile, mais oui, comme tout médoc, y'a des effets indésirables possibles, donc traitement doit être adapté... ou changé 😉
J ai pas dit que c etait des saloperies
je donne des infos car beaucoup pose des questions a propos de leur apathie et croient que ça vient de leur cote depressif
je remets les pendules a l heure
je donne une piste
y en a d autres , encore faudrait il que leur psy se mettent au boulot
mais certaines pistes que donnent les psy aboutissent a une impasse
et la coince dans l impasse c est comme un rat coince dans un boite opaque sans issue
que fait le rat quand il ne voit plus de possibilites de s echapper
il se suicide
c est un peu comme l auto ecole
l auto ecole te fournit des informations sur la conduite et apres tu conduis comme tu veux, pas forcement en adequation avec ces informations
libre a toi de rouler a 200 l heure sur l autoroute de la bipolarite ou de freiner a temps
personnellement je vais beaucoup mieuxdepuis que je ne prends plus de neuroleptiques
j leur
Non, Roland :), ce n'est pas à toi que je répondais mais à Dominique, et oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, je suis complètement pour l'éducation thérapeutique et l'information complète au malade, ça m'intéresse même vivement. C'est même pour ça que je t'ai demandé si ces effets étaient fréquents ou pas, si tu le savais (et tu ne m'as pas répondu). Pour ma part, si je pouvais me passer de mes médocs je le ferais volontiers... Donc, tout m'intéresse, ne prends pas la mouche 🙂 (pour rien)
t inquietes pas cachette si je devais prendre la mouche chaque fois qu on m adresse la parol, je serais beaucoup moins affable
pour la frequence de ces consequences facheuses c est: frquent
je t ai pas repondu tout de suite car j ai d autres occupations a cote de celle de frequenter le net
Tant mieux alors, tout va bien 🙂
merci pour l'info
pas de problème Roland, on n'est pas aux pièces, tout le monde pareil 😉
En fait je ne vous ai pas tout dit
accochez vous pour la suite
le cas des neuroleptique est differents d aures classes de medicaments
les effets indesirables ne sont pas vraiment des effets indesirables
ce ne sont qu une accentuation de l effet desire
je n ai pas parle des autres appareils de l organisme humain, digestif , renal, glandulaire, musculaire
car la le mecanisme d action des neuroleptiquedans le cadres des effets indesirables sur lesdits appareil est l e meme que celui des effets desires
il y a un effet dose, la frequence des effets indesirables augmente avec la dose de produits
les effets indesirablespsychiatriues sont une continuite de l effet therapeutique
tandis que sur le foie les effets indesirables des neuroleptiques n est pas le fruit d une recherche d un effet therapeutique
c est le cas aussi dans les chimiotherapies qui sont aussi mal tolerees
le mecanisme d action des effets indesirables des chimiotherapies est le meme que celui de f effet desire
les chimiotherapies tuent auusi bien les celules saines que les cellues cancereuses
il y aun effet dose
si l on prend les antibiotiques tels que la penicilline ou les curares
les effets indesirables tels que l allerie et le choc anaphylactique(ce qui est arrive pour l anecdote au ministre chevenement) est de different de celui de tuer des bacteries dans une infection bacteriennes, il n y a s pas d effet dose et une dose infime de produit peut provoquer un accident
pour les psychiatres le traitement de la depression chez le bipolaire est un casse tete
ils doivent administres simultanement des produits ayant des effets contraires
les antidepresseurs augment le pole positif up et diminuent le pole negatif down
c est l inverse pour les neuroleptiques
l obtention d un equilibre parfait est aleatoire
ils est admis que chez le patient bipolaire quand on administre un antidepresseur il faut y ajouter des neuroleptiques
si a un patient depressif dont on a pas fait le diagnostice de bipolarite on donne ne donne rien que des antidepresseurs, il risque de virer maniaque et ser alors catalogué bipolaire
il sera ni type 1 ni Type 2 mais 3 ou 4 je ne sais plus car actuellement il y a le type 1 le type 2 le type 3 le type 4 le type 5 le type qui permettent de classifier aussi par exemple la cyclothymie
demain y en aura 25' et apres demain 45
tous les ans ça change
quel fouillis a force de vouloir mettre les patients dans des cases
quelle conclusion de mon discours?
aucune , c etait simplement pour le plaisir d avoir une reflexion existentialistoscientifique car face a cette complexite medicaamenteuse on se sent peu de choses
Ah oui, ok !!! Cool ! Enfin quelqu'un qui m'explique intelligiintelligiblement comment ça fonctionne ! Ok, d'accord..J'ai failli prendre du xeroQuel à un moment puis je m'en suis sortie, mes périodes maniaques, je suis pour l'instant arrivée à gérer, ouf...
PS si un jour, on ne sait jamais, tu t'ennuies et a envie d'expliquer sur forum le processus d'action des molecules sur le cerveau (gaba machin et choses...) ne te gêne pas surtout, il y en a au moins une qui lira et essaiera de comprendre 😉
Quelle galère ce téléphone, m'énerve !😠
Et pour les types de bipolarité, oui, du mal à comprendre et me demande jusqu'à combien ils vont decouper 😄
Cassette:" le processus d'action des molecules sur le cerveau (gaba)
dan le cas des neuroleptiques c est plutôt la dopamine qui est concerne plutot que le gaba
les deux sont des neurotransmetteurs
ils agissent sur la transmission du message d une cellule nerveuse a une autre
le xeroquel et les autres neuroleptiques agissent par inhibition competitivedela dopamine
le xeroquel dont la structure chimique ressemble a la dopamine occupe dans l a vion la deuxieme cellule nerveuse
la dopamine ne peut donc s y assoir
et plus la dose de xeroque est est haute plus il y a des sieges occupes par le xeroquel a la place de la dopamine
l activitee de la dopamine est ralentie par l occupation sieges de la dopamine par le xeroquel
dans la schizophrenie il y aurait un augmentation de l activite de la dopamine
avec les neuroleptiques on diminue l activite de la dopamine et on ameliore le sschizophrene
le xeroquel
quand tu montes dans un avion tu as le numero de siege que tu devras occuper, du moins dans les vols internationaux pas forcemen t dans les vols domestiques
parfois quand tu arrives dans l avion ton siege est déjà occupe par un autre individu qui preferait un cote hublot que le siege cote couloir de l allee centrale de l avionqu on lui avait attribue
tu ne peux donc t y assoir
donc
ARGH !!!!!!!...….PUTAIN D ORDI
Bref
les neuroleptiques freinent la l activite de la dopamine dont l exces serait une une des causes des troubles
"une des causes ?"
va t il falloir que je recommence avec le lithium et le depakote?
ARGH !!!!!!!...….PUTAIN D ORDIMDR , Lollll...
Merci pour ces explications, c'est hypercompréhensible pour moi,
du coup depakote même type d'action mais avec le gaba ?
Même s'il me semble avoir compris que le gaba à un rôle plus
"complexe" que la dopamine ?
Une des causes car quelque soit le problème, bipolaire, schizo,
...on ne sait pas vraiment quel(s) neuro transmetteurs sont en
jeu et s'il y a autre chose en cause ?
depakote c est different ce n est pas un neuroleptique c est un regulateur de l humeur anti convulsivant
il agit par le biais du gaba qui diminue l action de la dopamine
depakote active gaba qui freine la dopamine qui devait exciter la cellule cerbrale
xeroquel freine dopamine
dans le cas du depakote il y a une etape intermediaire qui est le gaba
je simplifie beaucoup pour que tu comprennes parce que moi j ai mis 30 ans a comprendre la chose exposee dans son integrite et que tu comprennes mieux que quand c est 11,22 qui raconte ses histoires
d autres causes de nos troubles a part l exces de Dopamine, sont la psychorigidite de la societe et l incompetence et la fourberie des psychiatres
la societe parce qu au moindre pet de travers elle prete a nous faire incarcerer en HP
pour les psy il faut que tu lises la suite
l histoire de l exces dopamine c est une opinion qui n est pas partagee par tout le monde
je ne vois pas comment on peut doser la dopamine au fin fond du cerveau
peut etre ont ils trouve des volontaires cobayes humains pour se faire planter une aiguille dans le crane mais j en doute
c est sur que les chercheurs ont des souris et des rats de laboratoire mais je doute qu on puisse estimer le degre de bipolarite d une souris de laboratoire
la dopamine et le gaba sont des substances dont la presence est normale dans l organisme
par contre le xeroquel et autres neuroleptiques ne sont pas présents a l etat basal dans l organisme, leur presence est anormale
c set pour ça d ailleurs qu ils provoquent d ailleurs des hépatites et autres pathologie
on utilise des substances anormales pour soit disant arriver a un psychisme normal
mais c est quand meme pratique pour les psy qui ne s occupent pas de notre etat sante global mental ET physique et dont le premier but est de calmer des agites a la demande de la societe
Superbement intéressante ton approche, Roland... Là, trop occupée mais j'y reviendrai 🙂
superbement interessante
et sur le forum "etat mixte" trouves tu aussi mon approche interessante?
Sur le forum "état mixte" en dehors de l'aspect intéressant de l'exposé, je te trouve "superbement casse-chose...." Loll... Enfin... N'empêche que merci pour l'explication depakote .
D'autre part, oui, me suis déjà dit que c'était bien beau tout ça mais qui me certifie que si problème il y a c'est à cause de la sérotonine, de la dopamine...? Quels tests, qu'elle preuve ? Société psychorigide, oui, clairement, on en a des preuves tous les jours et pour tous les "différents" ou qui "sortent de l'ordinaire, de la moyenne". Alors, qui le premier 😉 , l'oeuf ou la poule ? Dans une société comme je l'aimerais/imagine, aurais-je des troubles ou serais-je parfaitement adaptée ? Mon malaise/mal être c'est ma pathologie ou la société si imparfaite dans laquelle nous nous débattons tous comme nous pouvons ou plus à un moment ?
Poùr l'incompétence et la fourberie des psys, ma seule expérience c'est 2 consultés et abandonnés avant de trouver celle qui me suit depuis quelques années et que j'apprécie beaucoup donc je ne peux rien dire... D'autre part, je pense qu'ils ne font que suivre et appliquer ce que la fac et les "professeurs" leur ont appris, hélas ce ne sont pas les seuls ni en médecine (n'est-ce pas?), ni ailleurs...
Suis_je claire ? J'sais pas trop, je relirai demain 😉
" je pense qu'ils ne font que suivre et appliquer ce que la fac et les "professeurs" leur ont appris,"
La Wehrmacht et les SS suivaient et appliquaient les consignes de Hitler, Goebbels, Goring et Himler
Ma remarque était, hélas, ironique...
Je suis d'accord et même certains y prenaient plaisir.. et moi je me demande à propos de cette époque qui reste un énorme traumatisme pour moi en tant "qu'humaine" comment un peuple a pu suivre un homme pareil, comment certains peuvent encore aujourd'hui se réclamer de nazisme ou néo-nazis me, qui est "mentalement dérangé", et plein d'autres questions du genre.... Lolll (jaune)
Le fond de mon questionnement, je ne sais pas si je vais arriver à m'exprimer clairement, c'est : dans un monde sain et équilibré, c'est-à-dire humain dans le sens où tout le monde respecterait l'humanité de tous, la vie, la planète, etc... Aurais-je ou pas encore ces photos de désespoir absolu qui pour moi sont liées au fait que je ne m'adapte pas <et ne veux pas m'adapter je l'avoue> et ces phàses up qui sont peut être une défense, une échappatoire aprés tout ???
Y a-t-il des bipolaires chez les Bédouins ?
Dans le désert il n'y a pas de psychiatre
