Il y en a tous les ans des décès par surdosage en lithium : p
Je sais mais au début, on a dû y aller à l'aveuglette... et bcp de malades ont dû dérouiller. C'est certainement pareil pour l'ensemble de la médecine, mais je pense que lorsque ça concerne le cerveau et sa complexité : c'est plus significatif. C'est en ça que je rejoins @echmed.
J'ai lu ce document (non vulgarisé, je pense, mais accessible), ça me semble de qualité (@kust) et montre le tâtonnement pharmacologique : https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/070674379904400704
Les doses sont faibles ou énormes : on fait les comptes, on constate les dégâts. Ensuite on dresse une liste, des stats et on en déduit des protocoles ? Ça doit être plus ou moins cela dans les grandes lignes... S'agrègent ensuite des études... de labos privés ou non... qui peuvent se contredire ou se conforter...
Si tu lis ça :
Au Tableau 1, on note 13 sujets dont l'age moyen
est de 41 ans ; le diagnostic est soit celui de
maladie bipolaire, soit de depression (7,13,17,21-28).
Le dosage quotidien moyen,hormis les intoxications
volontaires, est de 1 235 mg. Les lithemies mesurees
lors de I'intoxication aigue varient de 0,57 a8 mmol/L
pour une moyenne de 2,45 mmol/L. Dans 5 cas ont
prevalu des conditions de deshydratation, alors
qu' on trouve un tableau infectieux chez 7 sujets.
L'ataxie est la manifestation initiale chez
6 sujets et les tremblements, chez 4 sujets.
Dans tous ces cas, on note la persistance
d'un syndrome cerebelleux complet ou partiel
pendant au mains 6 mois. Le plus long suivi
est de 96 mois (8 ans).
Le lithium ça marche bien, mais parfois trop bien. @kust tu dis qu'il y a des décès tous les ans au lithium (hormis overdose volontaire). Il faut juste ne pas être du mauvais côté de la statistique... j'ai presque 40 ans et j'ai une dose quotidienne de 1400mg de Théralite LP : je suis en plein dedans ! Mais peut-être que sans le lithium je me pendrais au bout d'une corde 😥 ... en plus je tremble de nouveau depuis quelques jours !
l'article est un torchon, la lithémie ne suffit pas à décrire une intoxication au lithium, le lithium plasmatique met du temps avant de franchir la barrière hémato encéphalique et est donc un très mauvais indicateur des intoxications aigues ou subaigues
quand on parle d'intox au lithium on différencie les intox aigues, aigues sur chroniques, et chroniques, qui vont croissant en termes de gravité
ils ont pas mis les autres facteurs qui peuvent jouer sur la lithémie (je pense notamment au café, extrêmement fréquent, mais pas que)
un bon exemple de pourquoi on ne peut pas juste lire des articles au pif sur internet
(et alors les revues narratives de la littérature qui corrigent pas les articles initiaux pour les dizaines de facteurs confondants et qui font juste un copier coller des résultats, c'est poubelle direct)
Aussi, les effets perdurent en cas d'intox de 6 mois à 8 ans ! Ça va dans le sens de ce qu'explique, de façon manichéenne certe, @echmed
Aussi, les effets perdurent en cas d'intox de 6 mois à 8 ans ! Ça va dans le sens de ce qu'explique, de façon manichéenne certe, @echmed
sauf que là on parle d'une molécule neurotoxique parfois aux doses thérapeutiques (les lithémies cibles n'étant pas les mêmes en fonction des pays), versus 25mg de xeroquel, lol.
y'a des effets secondaires moteurs parfois irréversibles avec les neuroleptiques (mais probablement pas la quétiapine, et SUREMENT pas à ces doses là)
c'est pas que manichéen, c'est avant tout simplement faux
Non, non, @kust, je n'essaie pas du tout d'entrer sur le terrain médical : on ne joue pas dans la même cours.
Mais vous pouvez tout de même admettre que :
- les médicaments, même en respectant la posologie, peuvent être dangereux.
- la mise en place d'un traitement suit un ordonnancement préétabli et logique à partir des critères particuliers du patients.
- on peut admettre que @echmed a développé, peut-être fortuitement, des troubles suite à son traitement (et donc qu'il ne ment pas) et qu'il se poursuivent.
- et surtout le fait que ce document rédigé par des Médecins (avec 77 références !) soit un torchon (et je pense que vous avez les compétences pour le qualifier ainsi) montre l'errance et "amateurisme" dans le métier ! (ce que dit, je crois, @echmed ).
Enfin "article au pif sur Internet", ce n'est plus du grand public, mais apparemment c'est de la merde tout de même! Toutefois vous m'avez prévenu que je ne pourrai pas accéder à la littérature scientifique (la vraie) et de surcroît la comprendre : je me rattache au peu que je puisse... mais j'ai remarqué que vous ne répondiez qu'à environ la moitié de mes questions... cela veut-il dire que j'ai de temps à autres raisons ?
- on peut admettre que @echmed a développé, peut-être fortuitement, des troubles suite à son traitement (et donc qu'il ne ment pas) et qu'il se poursuivent.
oh ça n'a rien à voir avec le fait de mentir ou pas
et je n'ai aucun doute sur le fait qu'il est persuadé que ça vient de là
mais en fait, non. pour un paquet de raison que je n'ai pas le temps de détailler ici
si je ne réponds pas c'est que j'ai pas envie de le faire, aucun rapport avec le fait que vous avez raison ou non : p
@nicobip je veux vraiment te remercier pour ta compréhension et réaction.
Je veux juste clarifier que certains médicaments neuroleptiques ne doivent en aucun cas dépasser un délai max d'un mois. Au delà d'un mois le corps développe une dépendance vis à vis ces médicaments et les effets indésirables commencent à apparaître.
A cela s'ajoute, la plupart des études qui ont été réalisées sur les médicaments psychiatriques pour montrer leurs efficacités se font maximum sur une durée d'un mois du coup il est strictement interdit de les prescrire au delà d'un mois!!!!! vue qu'on ne dispose pas de visibilité de ces médicaments sur le cerveau.
En Outre, il ne faut pas croire que tous les médicaments traitent les maladies et surtout lorsqu'il s'agit des maladies psychiques (le cerveau) et il faut toujours poser des question sur l'efficacité des médicaments c'est à dire il faut poser des questions aux médecins sur l'utilité des médicaments et leurs effets secondaires.
A quoi sert un médicament si il va laisser des effets indésirables insupportables et gênants plus que la maladie elle même !!!
Moi personnellement , je suis convaincu aujourd'hui que plus de 90% des médicaments ne sert à rien car il ne traitent pas l'origine du problème !!!!! et au lieu d'aller chez un psychiatre il faut aller chez un psychanalyse, psychothérapeute et généraliste parce que chez un psy l'erreur est payant!!!
Aujourd'hui je dirais tous ça parce que j'ai beaucoup souffert de ces poisons sachant bien que je les ai consommés durant une courte période qui est de 2 mois !!!! et leurs effets perdurent ( depuis le 01 Août 2019) à nos jours.
Et merci encore un fois pour votre compréhension.
Pour conclure, j'ai envie de dire que je ne suis pas anti-médicaments mais qu'il est évident que les mécanismes de la maladie (notamment son déclenchement, sujet dont j'ai parlé dans le post "bipolarité et maladie professionnelle") sont mal connus. Les médicaments sont évalués sur des principes bénéfices/risques statistiques. J'ai lu d'ailleurs que des placebos engendrent également des effets secondaires pour dire le micmac ! De plus, on s'aperçoit a posteriori de la toxicité importante de certain médicaments comme la dépakote sur les foetus (des dizaines de milliers de victimes). Alors, non, le corps médical, alors, non, @kust ne peut être dans l'affirmative brut et sans appel, sans humilité. Personne n'est capable de dire de quoi souffre @echmed , certain, dont kust peuvent émettre des hypothèses que des examens pourraient peut-être étayer (et encore...) : il y a tjs des personnes plus sensibles, plus résistantes, ou encore des cas à part : https://bionum.univ-paris-diderot.fr/2018/02/23/lutte-contre-le-vih-le-mystere-du-patient-de-berlin/
Aussi, mon psy pense que je n'ai pas besoin de psychologue car je suis bipolaire. J'en ai vu une 5-6 fois : et ça m'a fait du bien... et m'a soigné un peu : pourquoi pas ?
Je ne fais pas l'hymne à l'anti-médicaments, je suis un traitement relativement conséquent et je vais mieux qu'avant... mais je n 'écarte pas l'idée d'arrêter : mon amélioration est peut-être une coïncidence avec ce traitement... je m'interroge ! Et je n'aime pas le statut attribué aux bipolaires. J'ai des similarités dans mes parcours mais également des différences importantes avec un grand nbre de bipotes.
Soyez raisonnables , les effets indésirables des médicaments ne peuvent pas perdurer 7 mois ! Là, je soutiens kust, ou bien , ils ont provoqué un dérèglement mais ... Je ne suis pas médecin, non plus,justement, il faut consulter pour vos problèmes actuels ECHMED. Bon courage
Je n'oublie pas non plus que les progrès de la médecin améliorent globalement notre confort de vie et notre espérance de vie (associé à une bonne hygiène de vie !).
L'univers de la psychiatrie = découverte spatiale !
Terre plate, puis ronde, Terre centre de l'univers, puis c'est le Soleil, puis plus de centre du tout : on envoi des sondes "Pionner" au pif ou avec un peu d'instinct, on observe des zones au télescope, on patiente, on suppose, et on envoi des sondes-robots mais tout est bcp trop loin, inaccessible : alors on ne peut que supposer au sujet des exo-planètes, des trous noirs et autres pulsars. On découvre surtout des choses qu'on croyait impossible.
@nicobip je veux vraiment te remercier pour ta compréhension et réaction.
Je veux juste clarifier que certains médicaments neuroleptiques ne doivent en aucun cas dépasser un délai max d'un mois. Au delà d'un mois le corps développe une dépendance vis à vis ces médicaments et les effets indésirables commencent à apparaître.
A cela s'ajoute, la plupart des études qui ont été réalisées sur les médicaments psychiatriques pour montrer leurs efficacités se font maximum sur une durée d'un mois du coup il est strictement interdit de les prescrire au delà d'un mois!!!!! vue qu'on ne dispose pas de visibilité de ces médicaments sur le cerveau.
En Outre, il ne faut pas croire que tous les médicaments traitent les maladies et surtout lorsqu'il s'agit des maladies psychiques (le cerveau) et il faut toujours poser des question sur l'efficacité des médicaments c'est à dire il faut poser des questions aux médecins sur l'utilité des médicaments et leurs effets secondaires.
A quoi sert un médicament si il va laisser des effets indésirables insupportables et gênants plus que la maladie elle même !!!
Moi personnellement , je suis convaincu aujourd'hui que plus de 90% des médicaments ne sert à rien car il ne traitent pas l'origine du problème !!!!! et au lieu d'aller chez un psychiatre il faut aller chez un psychanalyse, psychothérapeute et généraliste parce que chez un psy l'erreur est payant!!!
Aujourd'hui je dirais tous ça parce que j'ai beaucoup souffert de ces poisons sachant bien que je les ai consommés durant une courte période qui est de 2 mois !!!! et leurs effets perdurent ( depuis le 01 Août 2019) à nos jours.
Et merci encore un fois pour votre compréhension.
Aprés presque 10 ans de psychanalyse et autres psychothérapies sans médicament je pense totalement le contraire, les psychothérapies n'ont servie à rien chez moi, juste à souffler sur des braises déjà chaudes.Je pense qu'il faut être très vigilant avec les psychotérapies pour les bipolaires. Même sous medocs elles ont été délétères chez moi.Je n'en fais plus en n'en ferais certainement plus jamais.
Pour exemple, j'ai suivie une psychanalyse pendant 4 ans chez un psychanalyste réputé. J'étais en grande souffrance, il me répétait séance après séance "non vous n'avez pas besoin de médicaments, tout se s'arrangera avec la parole" ...Bah loupé!
Merci Johnny, tous les avis sont bons à prendre !
@nicobip je veux vraiment te remercier pour ta compréhension et réaction.
Je veux juste clarifier que certains médicaments neuroleptiques ne doivent en aucun cas dépasser un délai max d'un mois. Au delà d'un mois le corps développe une dépendance vis à vis ces médicaments et les effets indésirables commencent à apparaître.
A cela s'ajoute, la plupart des études qui ont été réalisées sur les médicaments psychiatriques pour montrer leurs efficacités se font maximum sur une durée d'un mois du coup il est strictement interdit de les prescrire au delà d'un mois!!!!! vue qu'on ne dispose pas de visibilité de ces médicaments sur le cerveau.
En Outre, il ne faut pas croire que tous les médicaments traitent les maladies et surtout lorsqu'il s'agit des maladies psychiques (le cerveau) et il faut toujours poser des question sur l'efficacité des médicaments c'est à dire il faut poser des questions aux médecins sur l'utilité des médicaments et leurs effets secondaires.
A quoi sert un médicament si il va laisser des effets indésirables insupportables et gênants plus que la maladie elle même !!!
Moi personnellement , je suis convaincu aujourd'hui que plus de 90% des médicaments ne sert à rien car il ne traitent pas l'origine du problème !!!!! et au lieu d'aller chez un psychiatre il faut aller chez un psychanalyse, psychothérapeute et généraliste parce que chez un psy l'erreur est payant!!!
Aujourd'hui je dirais tous ça parce que j'ai beaucoup souffert de ces poisons sachant bien que je les ai consommés durant une courte période qui est de 2 mois !!!! et leurs effets perdurent ( depuis le 01 Août 2019) à nos jours.
Et merci encore un fois pour votre compréhension.
Vous avez réussi le tour de force de dire n importe quoi à chaque paragraphe ou presque
Comme quoi le savoir ça ne s improvise pas
"Strictement interdit de prescrire plus d un mois!!!"
Je sais même pas s il faut rire ou pleurer, pourquoi parler quand on n a aucune connaissance ?? Y a des études de suivi qui se sont faites sur des années....
m enfin bref, un ignare savant de plus
@kust Merci Beaucoup pour ta réponse.
Il me parait que l'objectif principal derrière la création de ce forum est la discussion et le partage de nos expériences et non pas de critiquer les gens ou bien de dire n'importe quoi!!!!!
Pour rappel : je ne suis pas médecin, seulement une personne qui a pris le temps de bien s'informer sur ces produits pour s'en débarrasser.
Dans ce cadre, je t'invite si tu es intéressé de connaître la réalité de ces médicaments à lire et à regarder les travaux et documentaires des professeurs et docteurs en psychiatrie à savoir:
* Interview des professeurs Heather Ashton et Malcolm Lader concernant le syndrome de sevrage des benzodiazépines: https://www.youtube.com/watch?v=xchp6FFn1sc
@kust Merci Beaucoup pour ta réponse.
Il me parait que l'objectif principal derrière la création de ce forum est la discussion et le partage de nos expériences et non pas de critiquer les gens ou bien de dire n'importe quoi!!!!!
Pour rappel : je ne suis pas médecin, seulement une personne qui a pris le temps de bien s'informer sur ces produits pour s'en débarrasser.
Dans ce cadre, je t'invite si tu es intéressé de connaître la réalité de ces médicaments à lire et à regarder les travaux et documentaires des professeurs et docteurs en psychiatrie à savoir:
* Interview des professeurs Heather Ashton et Malcolm Lader concernant le syndrome de sevrage des benzodiazépines: https://www.youtube.com/watch?v=xchp6FFn1sc
* THIERRY CASASNOVAS : https://www.youtube.com/watch?v=-Fcb1H4j7Sg* Et finalement l'expérience de Carole Advices une victime de la psychiatrie qui a passé plus de 13 ans de la médication psychotrope et elle est diagnostiquée à la fois bipolaire, schizophrène, paranoïa et maniaco-dépressive mais finalement elle a pu sortir de cet enfer et elle a constitué sa vie loin de ces poisons.Qualitativement
J ai plus de connaissances sur les psychotropes dans mon petit doigt que dans chacune de ces vidéos
Mais merci pour les liens youtube, c est toujours une source de savoir scientifique très sérieux
Et non, vous êtes terriblement, TERRIBLEMENT mal informé
Soyez raisonnables , les effets indésirables des médicaments ne peuvent pas perdurer 7 mois ! Là, je soutiens kust, ou bien , ils ont provoqué un dérèglement mais ... Je ne suis pas médecin, non plus,justement, il faut consulter pour vos problèmes actuels ECHMED. Bon courage
Pour ma part, je parlais de séquelles et non d'effets secondaires. Mais je ne suis pas médecin !
Bonjour,
Je vois que le débat est vif !
Certes ça ne vaut rien, mais ayant fait une année de psychologie en FAC, tout le monde le disait les cachets et la psychanalyse sont plus efficaces que l'un ou l'autre seul. Ils se complètent pour être plus claire.
Et même sans ça, je commence à y croire. Au vu de mon expérience.
Pour ce qu'il est des cachets, il est évident qu'ils ont souvent/ parfois des effets indésirables. Et sur le long terme celà peut être pire. C'est vrai.
Pour ma part, si je ressens des symptômes que je croient liés à mes cachets je fais un tour sur le vidal (une sorte d'encyclopédie du médicament) .
Il y a un point que je tiens à soulever, si vous le permettez. La psychiatrie est une science de l'a peu près. Tout simplement parce qu'il n'y a pas de cas "type" chacun est différent, physiologiquement etc... Et puis si on regarde en arrière on voit que les troubles psychiques ont été traités de manières différentes d'années en années de siècle en siècle. Aujourd'hui on en est à la phase " médocs", mais qui sait ! Peut être que dans, je ne sais pas disons, 200 ans ( s'il reste quelqu'un sur cette terre 😅), les psychiatres du futur diront que c'était du grand n'importe quoi la façon dont on traitait la maladie psychique de nos jours...
Donc oui, tout ça est en constante évolution et puis parfois inexact.
Je ne sais pas si mon point de vue aura été un peu constructif, aura amener une pierre à l'édifice. J'espère en tout cas. Bon weekend !
Pour ma part, si je ressens des symptômes que je croient liés à mes cachets je fais un tour sur le vidal (une sorte d'encyclopédie du médicament)
Quand @kust va lire ça, tu vas te prendre un scud : c'est sur Internet, c'est grand public c'est donc quelque part entre le torchon et la vulgarisation dénaturante... 🤣 😆 😀
Je ne sais pas si mon point de vue aura été un peu constructif, aura amener une pierre à l'édifice. J'espère en tout cas. Bon weekend !
C'est ce que je dis également... merci de ton avis qui me conforte.
