Toutefois à la lecture de l'expertise médicale effectuée en novembre dernier et reçue à ma demande, la déclaration de mes troubles serait indépendante de mon activité professionnelle. Et, je crois même pouvoir avancer que n'importe quel événement, peu importe son intensité, ne justifierait de l'associer au déclenchement de mes troubles bipolaires (pas de dépression réactionnelle possible car je suis bipolaire, d'après mon médecin psychiatre).
@kust, puisque je respecte votre avis, je reviens vers vous. Je ne comprends votre message :
"la phase maniaque ou hypomane c est un diagnostic de couloir en dehors de prise de toxique les éléments qui peuvent faire penser qu un patient est bipolaire avec ou sans antécédent de phase haute sont: - les antécédents familiaux de trouble bipolaire ou de troubles de la même sphere - des antécédents familiaux de trouble psychiatrique à début précoce - des antécédents familiaux de suicide ou de TS, a forti sur des modalités violentes - des antécédents personnels de TS, a fortiori sur des modalités violentes - l'âge précoce du début des dépressions - l'intolérance au manque ou la privation de sommeil - les dépressions atypiques donc: - hypersomnie au lieu d'insomnie - hyperphagie au lieu d'anorexie (avec une appétence marquée inhabituelle sur les aliments riches en sucres) - sensation de jambes de plomb et la réactivité de l'humeur (l'humeur s améliore brièvement quand entouré) - les dépressions avec caractéristiques psychotiques (délires) - la durée des phases dépressives, plus brèves que dans les depressions unipolaires - l'échec des traitements anti dépresseur - l'aggravation de l'humeur sous traitement anti depresseur - la réponse rapide mais non maintenue sous anti depresseur - la présence de commorbidité addictives lourdes et rapides, surtout pour les femmes - le caractère saisonnier des depressions - l'amélioration de l humeur sous thymorégulateur - des commorbidités anxieuses - un diagnostic de TDAH dans l'enfance - une personnalithé hyperthymique - une instabilité marquée dans plusieurs champs comme professionnelle, relationnelle, sentimentale, etc j'ai que ça en tête, j'en manque sûrement"
et vos réponses sur ce fil.
Car, il est vrai que c'est dur de faire preuve d'objectivité à son égard : mais je ne rentre pas dans les cases. Je suis perdu mais conforté dans mon idée d'exposer des éléments factuels lors de la commission de réforme face à un raisonnement pseudo-scientifique repris dans les expertises médicales faites à mon sujet... "blabla semble-t-il, blabla peut-être, d'après la lettre,..." DONC il était bipolaire avant son choc émotionnel au travail parce que cela ne peut être autrement !
@kust, puisque je respecte votre avis, je reviens vers vous. Je ne comprends votre message :
"la phase maniaque ou hypomane c est un diagnostic de couloir en dehors de prise de toxique les éléments qui peuvent faire penser qu un patient est bipolaire avec ou sans antécédent de phase haute sont: - les antécédents familiaux de trouble bipolaire ou de troubles de la même sphere - des antécédents familiaux de trouble psychiatrique à début précoce - des antécédents familiaux de suicide ou de TS, a forti sur des modalités violentes - des antécédents personnels de TS, a fortiori sur des modalités violentes - l'âge précoce du début des dépressions - l'intolérance au manque ou la privation de sommeil - les dépressions atypiques donc: - hypersomnie au lieu d'insomnie - hyperphagie au lieu d'anorexie (avec une appétence marquée inhabituelle sur les aliments riches en sucres) - sensation de jambes de plomb et la réactivité de l'humeur (l'humeur s améliore brièvement quand entouré) - les dépressions avec caractéristiques psychotiques (délires) - la durée des phases dépressives, plus brèves que dans les depressions unipolaires - l'échec des traitements anti dépresseur - l'aggravation de l'humeur sous traitement anti depresseur - la réponse rapide mais non maintenue sous anti depresseur - la présence de commorbidité addictives lourdes et rapides, surtout pour les femmes - le caractère saisonnier des depressions - l'amélioration de l humeur sous thymorégulateur - des commorbidités anxieuses - un diagnostic de TDAH dans l'enfance - une personnalithé hyperthymique - une instabilité marquée dans plusieurs champs comme professionnelle, relationnelle, sentimentale, etc j'ai que ça en tête, j'en manque sûrement"
et vos réponses sur ce fil.
Car, il est vrai que c'est dur de faire preuve d'objectivité à son égard : mais je ne rentre pas dans les cases. Je suis perdu mais conforté dans mon idée d'exposer des éléments factuels lors de la commission de réforme face à un raisonnement pseudo-scientifique repris dans les expertises médicales faites à mon sujet... "blabla semble-t-il, blabla peut-être, d'après la lettre,..." DONC il était bipolaire avant son choc émotionnel au travail parce que cela ne peut être autrement !
Une phase hypomane suivi d une depression qui s ameliore sous thymoregulateurs c rst une bipolarité
Vous rentrez dans la case la plus grosse :g
Et cette démarche dans laquelle vous vous êtes lancé, c est aussi une sacré grosse cage
@kust, je pense que je suis dans une cage et que cette démarche va m'en faire sortir. J'ai dû affronter des problèmes devant la justice, ou en contentieux amiable ou encore avec des fournisseurs étrangers pour des dysfonctionnements importants (pannes voiture neuves, défaut maison, caution non rendue,...) : j'ai jamais lâché l'affaire et pour le moment ça m'a réussi (mais c'est du temps et de longue période de bataille 2 de 7 ans et 1 de 2 ans, les autres quelques mois). En effet, je suis un casse-couille, mais à chaque on me donne raison.
Je ne dis pas que je ne suis pas bipolaire, les traitements qui fonctionnent, les événements récents vont en ce sens... ce que je n'accepte pas c'est de dire qu'il y a des preuves dans mon histoire passée de ma bipo et surtout que ça dédouane les responsables dans mon boulot... à cause du Dogme "bipolaire un jour, bipolaire toujours et surtout même avant le déclenchement", c'est pas de la Science ce que j'ai pu lire ou entendre depuis 3 semaines à ce sujet. Aussi, je suis bipolaire alors toute dépression est due à ma maladie et non au sort cruel que réserve la vie... je ne l'accepte pas.
Un bipolaire type 2 assumé.
Une dépression il faut un terrain aussi, c est ça le problème quand on part à la guerre sans connaissances... vous allez vous vautrer, mais vous en avez visiblement besoin
D être bipolaire ne dedouane pas le boulot, ils ont tout a fait bien pu se comporter comme des sagouins (mais chez france telecom c est le.nombre de décès qui a alarmé, là vous êtes seul et en plus dans un des metiers les plus tranquilles)
Enfin bref :p
@kust Je savais que la dépression était aussi liée à un terrain propice... mais merci, je suis aussi bon élève, j'aime apprendre des sachants tels que vous. Mais, j'aimerais alors vous demander pourquoi des (pas tous) dépressifs obtiennent le statut de maladie professionnelle pour leurs maux... ? alors que c'est totalement exclus pour nous les bipolaires ? Ils étaient eux aussi sûrement dès la naissance équipés de cette bombe à retardement.... C'est donc injuste.
"là vous êtes seul et en plus dans un des métiers les plus tranquilles" moi, je suis fils d'ouvrier (le CSP est le corollaire direct de la poursuite d'étude), un vrai pas un bobo (j'ai du mal avec le raisonnement de la plupart des profs), dès 15 ans je livrais des colis (souvent des meubles, sans ascenseur pour moitié) LaRedoute dans des quartiers bien sympas où nous recevions des pavés, j'ai toujours dû dès mon plus jeune âge œuvrer, tailler des haies, vider des fosses, ... j'ai déchargé des camions à 5h00 du mat après mettre rendu en vélo au boulot (même en février), nettoyer les déchets d'une semaine de la boucherie (odeur à gerber), boulangerie, nettoyage des sols d'une supérette au seau et serpillière, gratter le toit terrasse du toit du magasin, déplacer les plaques aciers de la totalité d'une chaîne d'assemblage de voiture pour passer l'aspirateur dessous, 56heures semaine au moment de la canicule de 2003, en combinaison, alors MOI je peux, parce que je peux un minimum comparer, quand il est bien fait, dire que mon boulot c'est bcp de boulot. J'ai aussi enseigné en zone de violence et zone sensible. Je ne suis pas tjs derrière un écran... je suis bcp dans l'action et avez-vous enseigné pour dire "le métier le plus tranquille" ou répétez-vous, comme moi au sujet de la bipolarité, des articles de "vulgarisation - comme vous dites" ? Encore est-ce encore une expertise, car vous semblez de la partie, faite au doigt mouillé ?
Et vous, vous êtes le fils de quoi ? Que faites-vous ? Avez-vous eu plus de mérite que moi pour réussir ? Y a t-il eu un événement déclencheur pour votre bipolarité ?
J'espère avoir une réponse même lapidaire de votre part... 🤗
@kust "mais chez france telecom c est le.nombre de décès qui a alarmé, là vous êtes seul "
Attentat au Bataclan : nombreuses personnes tuées OK, c'est un attentat mais chef d'entreprise décapité à Saint-Quentin-Fallavier, 1 mort donc pas d'attentat... ?
Je vole une voiture, donc ça ne compte pas car il y a des réseau mafieux qui en font 20 la journée etc... raisonnement super solide ! La quantité prouve une relation de cause à effets...
Je suis le seul... d'où tenez-vous cette info ? Je suis le seul peut-être alors car j'étais le seul dans mon académie à avoir ces missions... j'étais peut-être plus exposé que plus fragile...
Qu'avez -vous déclaré ? un accident de travail ou une maladie professionnelle ? Sachant que la bipolarité n'est pas une maladie professionnelle..une expertise peut être contestée non ?
Bonjour,
J'ai déclaré une maladie professionnelle.
Je vous invite à lire ceci (encore de la vulgarisation M. @kust) : https://consultation.avocat.fr/blog/lucy-figueiredo/article-28597--maladie-professionnelle-hors-tableau.html
J'ai une assistance juridique professionnelle qui n'interviendra (que si 😆 ) que lorsque le comité médical, première étape, me dira non. C'est là que tout pourra démarrer vraiment.
@kust "mais chez france telecom c est le.nombre de décès qui a alarmé, là vous êtes seul "
Attentat au Bataclan : nombreuses personnes tuées OK, c'est un attentat mais chef d'entreprise décapité à Saint-Quentin-Fallavier, 1 mort donc pas d'attentat... ?
Je vole une voiture, donc ça ne compte pas car il y a des réseau mafieux qui en font 20 la journée etc... raisonnement super solide ! La quantité prouve une relation de cause à effets...
Je suis le seul... d'où tenez-vous cette info ? Je suis le seul peut-être alors car j'étais le seul dans mon académie à avoir ces missions... j'étais peut-être plus exposé que plus fragile...
J'ai rien compris
J'étais persuadée que vous aviez déclaré en accident du travail !! Plus jouable à mon avis et surtout plus "objectif ". Vos chances sont plus que minces pour faire reconnaître juridiquement et médicalement votre bipolarité comme maladie professionnelle...ou lié au travail. Est ce votre but ?
Vous avez du donc déclaré, rassurez moi, une dépression sévère, anxiété ou cas de syndromes post traumatiques comme maladie ..étant donné l'absence d’inscription aux maladies professionnelles de la bipolarité ?
La maladie, hors tableaux, peut être reconnue, lorsqu'il est établi qu'elle est directement causée par le travail habituel de la victime. J'ai peur pour votre dossier..
@kust Je savais que la dépression était aussi liée à un terrain propice... mais merci, je suis aussi bon élève, j'aime apprendre des sachants tels que vous. Mais, j'aimerais alors vous demander pourquoi des (pas tous) dépressifs obtiennent le statut de maladie professionnelle pour leurs maux... ? alors que c'est totalement exclus pour nous les bipolaires ? Ils étaient eux aussi sûrement dès la naissance équipés de cette bombe à retardement.... C'est donc injuste.
"là vous êtes seul et en plus dans un des métiers les plus tranquilles" moi, je suis fils d'ouvrier (le CSP est le corollaire direct de la poursuite d'étude), un vrai pas un bobo (j'ai du mal avec le raisonnement de la plupart des profs), dès 15 ans je livrais des colis (souvent des meubles, sans ascenseur pour moitié) LaRedoute dans des quartiers bien sympas où nous recevions des pavés, j'ai toujours dû dès mon plus jeune âge œuvrer, tailler des haies, vider des fosses, ... j'ai déchargé des camions à 5h00 du mat après mettre rendu en vélo au boulot (même en février), nettoyer les déchets d'une semaine de la boucherie (odeur à gerber), boulangerie, nettoyage des sols d'une supérette au seau et serpillière, gratter le toit terrasse du toit du magasin, déplacer les plaques aciers de la totalité d'une chaîne d'assemblage de voiture pour passer l'aspirateur dessous, 56heures semaine au moment de la canicule de 2003, en combinaison, alors MOI je peux, parce que je peux un minimum comparer, quand il est bien fait, dire que mon boulot c'est bcp de boulot. J'ai aussi enseigné en zone de violence et zone sensible. Je ne suis pas tjs derrière un écran... je suis bcp dans l'action et avez-vous enseigné pour dire "le métier le plus tranquille" ou répétez-vous, comme moi au sujet de la bipolarité, des articles de "vulgarisation - comme vous dites" ? Encore est-ce encore une expertise, car vous semblez de la partie, faite au doigt mouillé ?
Et vous, vous êtes le fils de quoi ? Que faites-vous ? Avez-vous eu plus de mérite que moi pour réussir ? Y a t-il eu un événement déclencheur pour votre bipolarité ?
J'espère avoir une réponse même lapidaire de votre part... 🤗
1 - le métier de prof fait EN MOYENNE partie des métiers où la qualité de vie est le plus longtemps préservée sur virtuellement tous les critères
2 - aucune idée de pourquoi vous parlez de votre enfance
3 - vous ne me verrez jamais dans la comparaison de qui a le plus souffert
4 - je travaille 50h par semaine sans compter le travail personnel dans un métier où la vie des gens sont en jeux
5 - j'étais deja malade avant que ca merde, c est plus tard que j'ai realise que l'élément déclenchant n en était pas un, la maladie est juste devenue plus pregnante
@kust on n'est pas sur la même longueur... cérébrale.
Pour France Telecom, pour vous la faute des manager est mise en lumière uniquement par le nombre de cas... c'est simpliste.
Aussi, vous me dites que je pars en guerre sans connaissances. Vous m'avez expliqué plus tôt que seuls les neuro-psychiatre grands pontes de la médecine peuvent comprendre la bipolarité, le reste n'était que vulgarisation. A aucun moment, je n'imagine expliquer le mécanisme de la maladie : mais j'attends une rigueur de raisonnement : de la logique : je programme et il en faut pour cela. Il en faut moins pour appliquer des protocoles médicaux avec des ajustements à l'instinct.
Enfin, notre maladie s'est appelé folie circulaire, psychose maniaco-dépressive et pour le moment puisque ça change troubles bipolaires (1 à 3, et parfois jusqu'à bien plus). Tout cela prouve que "Je sais que je ne sais rien" est d'actualité. La vision de notre maladie changera sûrement à court terme notamment s'il y a un terrain génétique. Les calculateurs quantiques remplaceront les supputations en tous genres avec des simulation cérébrales réalistes ou autres... pour le moment ils marchent moyens.
A plusieurs reprises, vous m'avez dit ne pas comprendre ce que j'écris : Ô veuillez m'excuser Monsieur, de ne pas rivaliser avec répartie tonitruante empreinte, j'ai bien l'impression de narcissisme. A trop se croire brillant, on s'aveugle. C'est de moi, j'espère que vous comprendrez ! 😎
1 - le métier de prof fait EN MOYENNE partie des métiers où la qualité de vie est le plus longtemps préservée sur virtuellement tous les critères : virtuellement, en moyenne : I like it ! Le raisonnement médicale dont je parlais... vos sources SVP (même vulgarisées)...
2 - aucune idée de pourquoi vous parlez de votre enfance : le travail c'est dès l'adolescence que je l'ai connu, alors, en m'appuyant (moi j'étaye c'est plus long et plus chiant à lire) sur mon expérience : prof c'est pas simple, c'est pas un tableau, des élèves et des copies...
3 - vous ne me verrez jamais dans la comparaison de qui a le plus souffert Je me suis relu, je ne compare pas des souffrances. Mon médecin traitant m'avait lors de ma dépression inaugurale que la souffrance est pour tout le monde la même, il disait aussi forte que la sienne quand ça fille a été tué dans un accident de voiture. Non, ce n'est pas comparable.
4 - je travaille 50h par semaine sans compter le travail personnel dans un métier où la vie des gens sont en jeux Je respecte ce que vous faites. Vous sauvez des vies. D'une certaine manière, j'en sauve socialement un peu, quelques uns reviennent vers moi qques années après pour me le dire, mon métier à un rôle dans la société COMME tous les métiers, Mais c'est certain ce n'est pas à mettre sur le même plan que vous. D'après votre métier, j'en déduis que vous êtes probablement fils de profs, de cadres ou médecins... ce sont des stats aussi. Pourquoi cette question : le déterminisme sociale, c'est la grande lutte à mener dans métier. J'y passe des heures dans une institutions qui marche à l'envers.
5 - j'étais deja malade avant que ca merde, c est plus tard que j'ai realise que l'élément déclenchant n en était pas un, la maladie est juste devenue plus pregnante, vous scientifique, même si le travail est à exclure, vous ne voudriez pas savoir ce qui l'a fait se révéler ? Même si ce n'est que le battement d'ailes d'un papillon au Brésil qui a provoqué cette tornade au Texas ? Je n'ai pas l'impression d'avoir été malade avant, on me prêtait des qualités sociale mais surtout d'endurance et perfectionnement au travail : ne seraient-elles dues qu'à la maladie ?
Bonne soirée à tous !
@kust on n'est pas sur la même longueur... cérébrale.
Pour France Telecom, pour vous la faute des manager est mise en lumière uniquement par le nombre de cas... c'est simpliste.
Aussi, vous me dites que je pars en guerre sans connaissances. Vous m'avez expliqué plus tôt que seuls les neuro-psychiatre grands pontes de la médecine peuvent comprendre la bipolarité, le reste n'était que vulgarisation. A aucun moment, je n'imagine expliquer le mécanisme de la maladie : mais j'attends une rigueur de raisonnement : de la logique : je programme et il en faut pour cela. Il en faut moins pour appliquer des protocoles médicaux avec des ajustements à l'instinct.
Enfin, notre maladie s'est appelé folie circulaire, psychose maniaco-dépressive et pour le moment puisque ça change troubles bipolaires (1 à 3, et parfois jusqu'à bien plus). Tout cela prouve que "Je sais que je ne sais rien" est d'actualité. La vision de notre maladie changera sûrement à court terme notamment s'il y a un terrain génétique. Les calculateurs quantiques remplaceront les supputations en tous genres avec des simulation cérébrales réalistes ou autres... pour le moment ils marchent moyens.
A plusieurs reprises, vous m'avez dit ne pas comprendre ce que j'écris : Ô veuillez m'excuser Monsieur, de ne pas rivaliser avec répartie tonitruante empreinte, j'ai bien l'impression de narcissisme. A trop se croire brillant, on s'aveugle. C'est de moi, j'espère que vous comprendrez ! 😎
Je m arrêterai là sur le sujet
On est pas sur la même longueur d monde parcque j ai vu passer je sais pas combien de bipolaires dans votre cas qui refusaient l evidence, pour autant ca se termine toujours de la même façon
Et ca fait longtemps que de voir des patients patauger comme ca me laisse sans affect . Et encore moins du narcissisme
clairement, j aurai pas le temps de vous faire un cours sur la maladie mentale - a fortiori quand vous tournez en boucle de toute facon
Bon courage pour la suite, over and out
La flemme de relire tout ce topic 🙄 (vous n'avez qu'à vous plaindre au webmaster fantôme 😀 )
Alors s'il y a des choses pas gentilles à supprimer, prévenez moi en MP 😉
Je ne tournerai en rond que jusqu'à l'accomplissement de ce que je pense juste. Les recours qui iront avec. Enfin, je serai tranquille avec ça. D'ailleurs, depuis que j'ai posé par écrit mon raisonnement "logique", ça ne tourne plus en boucle. C'est nécessaire pour moi. Vous m'avez aidé à avancer. Merci.
Bon courage pour la suite à vous également, malades, nous savons tous que notre état, donc sans raison jamais, peut se dégrader.
C'était un débat d'idées animé, que je pense et espère utile à tous, et malgré tout respectueux. On en reste là. Je dois être borné !
Je garde le cap, certain que la destination sera trop lointaine pour être atteinte avec mes réserves et l'envergure de ma voilure. Je défends un principe (en comparaison avec une personne dépressive qui dans un cas sur deux est reconnue en maladie pro) plus qu'une cagnotte.
Des fois, ça devient irrespectueux, mais je me doute bien qu'avec vous deux, ça reste correct, d'où ma flemme de tout relire 😋
