Forum des bipotes

Diagnostique par IRM  

 

Dah17
(@dah17)
Mini Bipo
Inscription: Il y a 1 mois
Msg: 5
23/06/2019 8:00  
Bonjour, 
Après pas mal de recherches sur le net, je suis tomber sur plusieurs articles qui relate les recherches sur la maladie bipolaire,
c'est vrai que perso, je ne comprends pas, le long combat avant de trouver le bon psychiatre qui saura émettre un diagnostique, et surtout jusqu'où il faut aller, par quelles épreuves il faut passer pour que la souffrance soit enfin considérée comme une maladie réelle et non plus comme un choix de vie ou un trait de caractère ou de personnalité, toutes ces années d'errances...
Je crois que c'est un dérèglement de la chimie du cerveau,si j'ai bien compris, alors peut on enfin arriver à un examen scan ou irm pour un éventuel diagnostique, cela permettrait peut être aussi que certains prennent aux sérieux et respect enfin les malades et leurs entourages...

Qu'en pensez vous vous ? avez vous des infos là dessus ?



Citer
Azufell
(@azufell)
Mini Bipo
Inscription: Il y a 1 mois
Msg: 9
23/06/2019 8:17  

Moi ce sujet vraiment "organique" de la maladie et donc la question de la guérison me passionne depuis que j'ai découvert mon trouble, et oui il y a clairement des choses bizarres d'un point de vue chimique qui se passe dans le cerveau d'une personne bipolaire, mais même dépressive ou schizophrene. Un point commun entre ces maladies mentales serait une inflammation du cerveau via des pro-inflammatory cytokines engendrés par le système immunitaire. (excellent podcast là dessus: https://www.youtube.com/watch?v=9cmJ6fK1YCg&t=197s )

Sauf qu'il peut y avoir un million de raisons de cette inflammation du cerveau et c'est bien ça le problème, et chaque personne peut avoir une raison différente. Dans le bouquin de david servan schreiber "guérir", un best-seller dans le domaine médicale, il parle d'un bipolaire à un stade très avancé qui a été guéri grâce à des gélules d'omega 3, apparemment les omega 3 sont impliqués dans la reconstruction des membranes du cerveau. J'ai lu un article de Forbes sur un mec guéri après avoir stoppé le café, le sucre, et l'alcool, des tests ont montré que sa glycémie était hyper sensible et toutes ces choses là engendraient des réactions inflammatoires hyper violentes. Tous ces éléments laissent penser qu'il s'agit vraiment d'une maladie organique et pas juste psychologique. Par contre, (et si seulement cette théorie est vraie et j'en sais rien même si j'ai envie d'y croire), trouver la cause de l'inflammation chez soi peut-être vraiment compliqué car il peut y en avoir 1000 différentes (problèmes du système digestif, problèmes liés au sucre, drogues, stress, manque d'exercice physique, régime alimentaire non adapté, allergies à certaines substances, intoxications aux métaux lourds...)


RéponseCiter
kust
 kust
(@kust)
Super Bipote
Inscription: Il y a 2 ans
Msg: 1345
23/06/2019 8:25  
Posté par: Azufell

Moi ce sujet vraiment "organique" de la maladie et donc la question de la guérison me passionne depuis que j'ai découvert mon trouble, et oui il y a clairement des choses bizarres d'un point de vue chimique qui se passe dans le cerveau d'une personne bipolaire, mais même dépressive ou schizophrene. Un point commun entre ces maladies mentales serait une inflammation du cerveau via des pro-inflammatory cytokines engendrés par le système immunitaire. (excellent podcast là dessus: https://www.youtube.com/watch?v=9cmJ6fK1YCg&t=197s )

Sauf qu'il peut y avoir un million de raisons de cette inflammation du cerveau et c'est bien ça le problème, et chaque personne peut avoir une raison différente. Dans le bouquin de david servan schreiber "guérir", un best-seller dans le domaine médicale, il parle d'un bipolaire à un stade très avancé qui a été guéri grâce à des gélules d'omega 3, apparemment les omega 3 sont impliqués dans la reconstruction des membranes du cerveau. J'ai lu un article de Forbes sur un mec guéri après avoir stoppé le café, le sucre, et l'alcool, des tests ont montré que sa glycémie était hyper sensible et toutes ces choses là engendraient des réactions inflammatoires hyper violentes. Tous ces éléments laissent penser qu'il s'agit vraiment d'une maladie organique et pas juste psychologique. Par contre, (et si seulement cette théorie est vraie et j'en sais rien même si j'ai envie d'y croire), trouver la cause de l'inflammation chez soi peut-être vraiment compliqué car il peut y en avoir 1000 différentes (problèmes du système digestif, problèmes liés au sucre, drogues, stress, manque d'exercice physique, régime alimentaire non adapté, allergies à certaines substances, intoxications aux métaux lourds...)

Les processus inflammatoires ne sont ni suffisants ni nécessaires pour déclencher une maladie multifactorielle comme le TB, et la question de la cause ou de la conséquence d un état pro inflammatoire se pose aussi

Les omega 3 ont un niveau de preuve très faible dans le TB

Ce qui est sûr c est qu aucun des troubles psychiatrique n est "juste psychologique" :p


Laurent ont aimé
RéponseCiter
kust
 kust
(@kust)
Super Bipote
Inscription: Il y a 2 ans
Msg: 1345
23/06/2019 8:27  
Posté par: Dah17
Bonjour, 
Après pas mal de recherches sur le net, je suis tomber sur plusieurs articles qui relate les recherches sur la maladie bipolaire,
c'est vrai que perso, je ne comprends pas, le long combat avant de trouver le bon psychiatre qui saura émettre un diagnostique, et surtout jusqu'où il faut aller, par quelles épreuves il faut passer pour que la souffrance soit enfin considérée comme une maladie réelle et non plus comme un choix de vie ou un trait de caractère ou de personnalité, toutes ces années d'errances...
Je crois que c'est un dérèglement de la chimie du cerveau,si j'ai bien compris, alors peut on enfin arriver à un examen scan ou irm pour un éventuel diagnostique, cela permettrait peut être aussi que certains prennent aux sérieux et respect enfin les malades et leurs entourages...

Qu'en pensez vous vous ? avez vous des infos là dessus ?


Aucune anomalie à l irm ne pourra faire poser de diagnostic psychiatrique quel qu il soit

This post was modified Il y a 1 mois by kust

Laurent ont aimé
RéponseCiter
Azufell
(@azufell)
Mini Bipo
Inscription: Il y a 1 mois
Msg: 9
23/06/2019 8:58  

Oui totalement d'accord sur l'aspect cause/conséquence.. Et oui aussi sur les oméga 3, en effet il y a 99% de chance que si tu en prennes ça te guérisse pas ton TB, et moi non plus. Mais il y a quelques cas avérés et il ne faut pas les nier, je pense pas que DSC se soit amusé à mentir dans son bouquin. Mais on peut voir la chose autrement d'un point de vue médecine fonctionnelle : 1 changement d'hygiène de vie peut aider 1% des bipotes mais sera inutile pour 99% des autres, 1 autre changement aidera d'autres 99% etc. En fait peut-être que l'approche médicale classique qui consiste à trouver "Le traitement" qui soigne tout le monde est une hérésie. Et qu'il faille plutôt trouver quelle est la cause du trouble chez chaque personne par des analyses uniques.


RéponseCiter
esmeeweatherwax
(@esmee)
Super Bipote
Inscription: Il y a 3 mois
Msg: 1231
23/06/2019 9:02  

Sauf erreur de ma part, que @kust ne manquera pas de souligner, les oméga 3 ont un niveau de preuve faible pour a peu près tout

Et l'inflammation protéiforme multicausale à bon dos pour expliquer tout un tas de truc, et une excellente voie pour aller se jeter dans les bras des pseudosciences (ce que David servan Schreiber a fait avec un immense enthousiasme) 


Laurent ont aimé
RéponseCiter
Azufell
(@azufell)
Mini Bipo
Inscription: Il y a 1 mois
Msg: 9
23/06/2019 9:22  

"Les oméga 3 ont un niveau de preuve faible pour a peu près tout" => c'est vrai et ça contredit même pas ce que je dis. Car à aucun moment je dis que ça soignerait LES troubles BP, je dis que ça a pu marcher pour un tout petit nombre de personne, et tant mieux pour eux.

En fait l'approche médecine fonctionnelle voit le truc complètement à l'envers => pas 1 traitement qui marche un peu pour beaucoup de personnes mais 1 truc qui marche vraiment pour une toute petite minorité. 

Et pour avoir lu beaucoup de bouquins de DSC je doute à aucun moment de l'honnêteté intellectuelle du mec, et si vous les lisez je vois pas comment vous pourriez en douter. Car le mec était atteint d'une tumeur au cerveau je pense pas que son but était faire de l'argent mais juste aider les gens avec sa connaissance pour le temps qu'il lui restait à vivre..  


RéponseCiter
esmeeweatherwax
(@esmee)
Super Bipote
Inscription: Il y a 3 mois
Msg: 1231
23/06/2019 9:37  

j'ai pas dit que DSC etait malhonnete, j'ai dit qu'il s'etait jeté dans les bras de la pseudosciences. j'ai lu guerir de la depression recemment, et il a l'air tout à fait convaincu de ce qu'il y raconte. Ce qui n'empeche que rien dans ce qu'il indique n'a fait le debut d'une preuve d'efficacité quelconque. que ce soit la coherence cardiaque (au passage c'est une marque deposée, on en pense ce qu'on veut, mais bon), l'accupuncture. le soin, quelque soit la pathologie demande evidemment une prise en compte globale du patient, mais il n'y a rien de completement delirant à attendre d'un medicament present ou future qu'il fasse une vraie preuve d'efficacité sur une cohorte qui sera composée de plus que quelques temoignages exceptionnels de remission miraculeuse à base d'exclusion du gluten

(et quant à son pronostic VS sa durée de vie, il me semble que Stephen Hawking se l'est jamais trop pété en mode t'as vu je devais mourir j'suis vivant)


RéponseCiter
Azufell
(@azufell)
Mini Bipo
Inscription: Il y a 1 mois
Msg: 9
23/06/2019 9:47  

Oui j'espère aussi pour le traitement 🙂 j'ai été trop fort dans mon terme d'hérésie. Mais ne soyez pas si hostiles aux sciences douces, c'est vrai qu'elles sont souvent l'apanache des gens qui ne reconnaissent pas notre vraie maladie, ça ne veut pas dire qu'elles sont pour autant inutiles ou que ceux qui les défendent soient des idiots ou des escrocs. Bon je m'arrête là car je fais du hors sujet par rapport à l'IRM de Dah 😉


RéponseCiter
kust
 kust
(@kust)
Super Bipote
Inscription: Il y a 2 ans
Msg: 1345
23/06/2019 11:17  

les omega 3 ca n'a rien d'une science douce et l'acuponcture a été comparée vs placebo, aucune efficacité

les omega 3 ne sont pas à voir comme le traitement de la dernière chance mais au vu des risques "APPARAMENT" anodins à une supplémentation à dose modérée ça peut être volontiers proposé

si vous partez sur la théorie inflammatoire la supplémentation en NAC a beaucoup plus de sens (mais elles ne sont pas exclusives)

je ne remet pas en question l'honnêteté de DSC (et ça va être compliqué de le savoir) mais sa pertinence

vous avez perdu beaucoup de temps à lire DSC et si vous savez lire l'anglais médical j'ai des vrais bouquins à vous proposer 🙂

This post was modified Il y a 1 mois 2 times by kust

RéponseCiter
esmeeweatherwax
(@esmee)
Super Bipote
Inscription: Il y a 3 mois
Msg: 1231
23/06/2019 11:20  

non c'etait absolument pas une perte de temps, j'ai globalement bien rigolé avec DSC

depuis quand ça veut dire quelque chose, science douce ?


RéponseCiter
Azufell
(@azufell)
Mini Bipo
Inscription: Il y a 1 mois
Msg: 9
23/06/2019 11:39  

Il y a des cas de gens chez qui le NAC a marché? Je suis un peu explorateur donc je suis prêt à tout essayer

En vrai chez moi les excitants comme le café (si anodin parait-il) ou l'alcool ont un très mauvais impact sur ma maladie donc je trouve pas si stupide de penser que si des aliments peuvent être délétères d'autres peuvent aider?


RéponseCiter
esmeeweatherwax
(@esmee)
Super Bipote
Inscription: Il y a 3 mois
Msg: 1231
23/06/2019 11:43  


La caféine et l'alcool ça n'est pas tellement anodin


RéponseCiter
kust
 kust
(@kust)
Super Bipote
Inscription: Il y a 2 ans
Msg: 1345
24/06/2019 11:42  
Posté par: Azufell

Il y a des cas de gens chez qui le NAC a marché? Je suis un peu explorateur donc je suis prêt à tout essayer

En vrai chez moi les excitants comme le café (si anodin parait-il) ou l'alcool ont un très mauvais impact sur ma maladie donc je trouve pas si stupide de penser que si des aliments peuvent être délétères d'autres peuvent aider?

 

au delà de la question de est ce que ça marche ou non, pour les médicaments on parle plus de bénéfice risque

la NAC (qui au long cours n'a pas été étudiée attention) mais qui en aigu à des dosages bien supérieurs à 500-1 000mg /jour a été plus qu'étudiée et a déjà eu quelques études convaincantes dans plusieurs troubles psychiatriques, l'effet anti inflammatoire est bien connu, et donc A PRIORI (j'insiste parce qu'encore une fois la supplémentation en NAC sur 30 ans n'a pas été étudiée du tout en terme de sécurité) en terme de bénéfice risque ça n'est pas déconnant d'essayer

le résonnement  est le même pour les omega 3 (qui peuvent aussi se tirer d'une alimentation plus saine et plus variée)

les résultats en tant que tels de supplémentations aussi "légères" auront de toute façon beaucoup de mal à être mis en évidence et seront probablement brouillés par d'autres événements plus impactant dans les études 

l'alcool, le café et la clope n'ont absolument, absolument rien d'anodin et leur ARRET doit faire partie des priorités de prise en charge de tout patient souffrant de trouble psychiatrique

les aliments ayant des effets psychoactifs aussi important que le café et le tabac sont documentés depuis longtemps, plus qu'un aliment en particulier c'est une démarche globale d'amélioration de la santé avec une alimentation plus saine, plus variée, plus d'exercice physique etc qui fait vraiment la différence 


Azufell ont aimé
RéponseCiter
Hec
 Hec
(@hec)
Super Bipote
Inscription: Il y a 1 mois
Msg: 1030
24/06/2019 11:52  

Bonsoir Dah17

ça avance.. IRM et IRM f dite fonctionnelle.. étude sur le cerveau des bipolaires.. travaux de recherches Lithium et Hippocampe par le Pr Jean Michel Aubry.. et actuellement le Dr Josselin Houenou par IRM f... donc un jour peut-être que nous pourrons enfin !! dire à ceux qui médisent des maladies mentales que nous avons une vraie maladie repérable par examens médicaux clairs.. mais en attendant hélas nous verrons fleurir encore pendant longtemps des élucubrations idéologiques de tout poil... 

les oméga 3 ça ne peut pas faire de mal, effectivement sur le côté membranaire des cellules mais à priori ça ne soigne pas la bipolarité..

pour la caféine c'est une sacrée drogue, sevrage très difficile.. je n'y parviens pas.. consommation depuis 25 ans, et mon cerveau est très habitué à fonctionner avec.. 3 jours sans café, je suis à la limite de la décompensation.. mon cerveau est addict à la caféine... c'est pire que d'arrêter de fumer.. j'ai déjà arrêter le tabac, et franchement ça va, c'est pas atroce, c'est plus facile.. mais le café, pour l'instant c'est mission impossible.. le sevrage est vraiment hard... 😱 

Bonne nuit à tous...


RéponseCiter
Laurent
(@lo9761)
Super Bipote
Inscription: Il y a 11 mois
Msg: 1647
25/06/2019 12:11  

Hello et bonne nuit: demain tribunal divorce visite de mon fils

This post was modified Il y a 4 semaines by Laurent

Lo


RéponseCiter
Laurent
(@lo9761)
Super Bipote
Inscription: Il y a 11 mois
Msg: 1647
25/06/2019 12:16  

Un bipolaire, c’est quelqu’un qui a envie de vivre plus que tout le monde

Lo


RéponseCiter
Elo
 Elo
(@eloossh)
Super Bipolaire
Inscription: Il y a 4 mois
Msg: 2676
25/06/2019 12:21  
Posté par: Laurent

Hello et bonne nuit: demain tribunal divorce visite de mon fils

bon courage a toi Lo journée difficile

On vit avec un coeur trop plein dans un monde trop vide. Et sans avoir usé de rien, on est désabusés de tout


RéponseCiter
Hec
 Hec
(@hec)
Super Bipote
Inscription: Il y a 1 mois
Msg: 1030
25/06/2019 12:32  
Posté par: Laurent

Un bipolaire, c’est quelqu’un qui a envie de vivre plus que tout le monde

Tout à fait vrai.. moi un jour il y a un psychiatre qui m'a dit je cite : " mais vous, il y a trop de vie en vous " 😋 


RéponseCiter
Hec
 Hec
(@hec)
Super Bipote
Inscription: Il y a 1 mois
Msg: 1030
25/06/2019 12:33  
Posté par: Laurent

Hello et bonne nuit: demain tribunal divorce visite de mon fils

Dors bien surtout, c'est important le sommeil... 


RéponseCiter

J'aime, je partage et je tweet Le Bipolaire : C'est gratuit !

  
En travaux

Veuillez Connexion ou Inscription